znaczacy > comp.* > comp.pecet

ToMasz (04.01.2019, 23:04)
witam
potrzebuję dysk na win10(rzadko uruchamiany) i magazyn danych. PRzede
wszystkim trwałość, później prędkośc. proszę znawców o poradę. który?

Dysk Toshiba DT01ACA200 2TB sATA III 64MB
Dysk Toshiba P300 HDWD120UZSVA 2TB sATA III 64MB 7200obr/min
Dysk Seagate BarraCuda ST2000DM006 2TB sATA III 64MB
Dysk WD Blue WD20EZRZ 2TB sATA III 64MB
Dysk Seagate BarraCuda ST2000DM008 2TB sATA III 256MB
jakiś jeszcze w podobnej cenie?
wszystkie są w proline.

ToMasz
Eneuel Leszek Ciszewski (04.01.2019, 23:27)
"ToMasz" q0ohod$dgd$1

> potrzebuję dysk na win10(rzadko uruchamiany) i magazyn danych. PRzede


Na W10 to tylko hybryda typu FireCuda lub HDD+SSD -- dwa dyski lub dysk+Optane.

> wszystkim trwałość, później prędkośc. proszę znawców o poradę. który?


> Dysk Toshiba DT01ACA200 2TB sATA III 64MB
> Dysk Toshiba P300 HDWD120UZSVA 2TB sATA III 64MB 7200obr/min
> Dysk Seagate BarraCuda ST2000DM006 2TB sATA III 64MB
> Dysk WD Blue WD20EZRZ 2TB sATA III 64MB
> Dysk Seagate BarraCuda ST2000DM008 2TB sATA III 256MB
> jakiś jeszcze w podobnej cenie?
> wszystkie są w proline.


Wszystkie mechaniczne zostaną zapchane miłością spod R.
(eR jak miłość)
ToMasz (04.01.2019, 23:52)
>> potrzebuję dysk na win10(rzadko uruchamiany) i magazyn danych
> Na W10 to tylko hybryda typu FireCuda lub HDD+SSD -- dwa dyski lub
> dysk+Optane.


na zwykłym talerzowym HDD win 10 (raz dwa razy w miesiącu) nie uruchomi się?

ToMasz
Eneuel Leszek Ciszewski (05.01.2019, 00:08)
"ToMasz" q0oki1$sic$1

>> Na W10 to tylko hybryda typu FireCuda
>> lub HDD+SSD -- dwa dyski lub dysk+Optane.


> na zwykłym talerzowym HDD win 10 (raz
> dwa razy w miesiącu) nie uruchomi się?


Uruchomi się -- aby zaktualizować się. ;)
Są ponoć różne patenty:

- wejście w połączenia taryfowane ;) (płatne -- wówczas
W10 nie zaktualizuje się z obawy o koszt połączenia)
- skrócenie partycji tak, aby W1 nie zdołał zaktualizować się
- jakieś inne triki typu ,,naprawa'' usług

Optane w Morelach nadal x4 -- choć im kiedyś pisałem, że
z kluczami B&M raczej ;) jest raczej tylko x2, lub gorzej.




Interfejs PCI-Express x4 NVMe

Aktualizując się -- W10 całkowicie zatka HDD.
Do tego jakieś sączenie -- GB/godzinę...
Eneuel Leszek Ciszewski (05.01.2019, 00:22)
"Eneuel Leszek Ciszewski" q0olhd$f3n$2

> - skrócenie partycji tak, aby W1 nie zdołał zaktualizować się + - skrócenie partycji tak, aby W10 nie zdołał zaktualizować się


> Optane w Morelach nadal x4 -- choć im kiedyś pisałem, że
> z kluczami B&M raczej ;) jest raczej tylko x2, lub gorzej. + z kluczami B&M raczej ;) jest tylko x2, lub gorzej.


>


Trochę ;) nie ten link podałem. Miał być ten:


Dane techniczne pakietu
Model M.2 22 x 80 mm Interfejs PCIe NVMe 3.0 x2

link.
mrvtktjv (05.01.2019, 13:38)
On 04.01.2019 23:08, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> "ToMasz" q0oki1$sic
> Uruchomi się -- aby zaktualizować się. ;)
> Są ponoć różne patenty:
> - wejście w połączenia taryfowane ;) (płatne -- wówczas
>   W10 nie zaktualizuje się z obawy o koszt połączenia)
> - skrócenie partycji tak, aby W1 nie zdołał zaktualizować się
> - jakieś inne triki typu ,,naprawa'' usług
> ...
> Aktualizując się -- W10 całkowicie zatka HDD.
> Do tego jakieś sączenie -- GB/godzinę...

Na samoczynne aktualizacje Windows 10 pomaga mi programik o nazwie
"Windows Update MiniTool" (aka WUMT).
Po jego uruchomieniu i ustawieniu z jego poziomu "Windows Update" na
"Disabled" skutecznie zablokował on wszelkie aktualizacje systemu.
Działa z powodzeniem na obu moich maszynach wirtualnych z Windows 10
(jedna z wersją systemu 1810, druga w którejś starszej).
ń (05.01.2019, 14:31)
U mnie Win 10 zadziwiająco szybko śmiga na WD Black 750 GB i to podpiętym do złącza w lapku 3Gb/s
Mam drugi zestaw na SSD i różnice są pomijalnie małe poza jednak stałym hałasem (szumem) Blacka (usypia u kogoś HDD pod Win 10???).
ToMasz (05.01.2019, 15:34)
> Trochę ;) nie ten link podałem. Miał być ten:
> (...) Nic nie szkodzi. I tak nie czytam


ToMasz
Eneuel Leszek Ciszewski (06.01.2019, 02:09)
"ń" q0q828$soa$1

: U mnie Win 10 zadziwiająco szybko śmiga na
: WD Black 750 GB i to podpiętym do złącza
: w lapku 3Gb/s

Pisząc o 3 Gb/s wykazujesz się brakiem elementarnej
wiedzy, gdyż nie niski transfer jest problemem, lecz
długi czas dostępu a ten ma się nijak do 3 Gb/s czy
6 Gb/s.

Możesz mieć równie dobrze 1.5 Gb/s -- ma się to nijak
do IOPSów.

: Mam drugi zestaw na SSD i różnice są pomijalnie

Widocznie masz kiepski SSD. ;) Albo raczej trollujesz.
Różnica pomiędzy najgorszym SSD i najlepszym HDD jest
szokująca. Pod WXP czy W7 -- tej różnicy można niemal
nie zobaczyć, ale nie pod W10.

Mam już sporo ;) instalacji W10 -- na rzeczywistych
urządzeniach i na wirtualnych. Twierdzę, że do W10
HDD tak sobie nadają się. ;)

: małe poza jednak stałym hałasem (szumem) Blacka
: (usypia u kogoś HDD pod Win 10???).

-=-

(; U mnie W10 śmiga aż miło na netbooku z 2 GiB i Atomem N450.
Właśnie teraz korzystam z WXP na VBoxie -- oczywiście VBox pod
W10! ;)

W istocie W10 niemiłosiernie przeciąża ów netbook.
W7S (i jemu podobne) to kres możliwości tego netbooka:

- akumulator trwale pada
- CPU niemal stale na 100%
- 2 GiB RAMki to akurat tyle,
aby obejrzeć film HD, albo
odpalić przeglądarkę z kilkoma okienkami, albo
odpalić VBoxa z WXP a pod nim OE...

Odpalenie VBoxa pod W10 nie jest wydarzeniem, ;)
ale odpalenie WXP na VBoxie pod W10 -- JEST. ;)

-=-

Mam różne sprzęty i ,,sprzęty'' oraz różne Win10 -- więc mam
wyobrażenie o tym czymś. Gdybym miał laptop z najszybszym
(i najnowszym) i7 z 16 GiB RAMek i tylko SSD, nie widziałbym
niczego leżącego odłogiem w czasie normalnego używania tegoż
laptopa. ;)

Ja, mając i5 7200 bodajże i 12 GiB RAMek oraz
Evo 1/4 GB, nie czuję przesytu.

Zgodzę się tylko z tym, że zamiast Evo (za 329 pln) mogłem
kupić SX 8200 Pro (za około 240 pln) aby nie irytować się
ciągłym lagowaniem... Nawet pomiędzy NVMe i AHCI wg mnie
widziałbym wyraźną różnicę.

W10 stale coś pisze i bardzo często aktualizuje się.
Pisanie maluteńkich plików na HDD całkowicie angażuje
ów HDD -- bez względu na interfejs (3 Gb/s czy 6 Gb/s)
i jedynym rozwiązaniem (poza zmianą systemu) jest SSD
lub Hybryda HDD+SSD.

Odradzam Optane, choć nie mam.
Stosunkowo (do potrzeb takiego buforu) mały TBW i wysoka cena.

Akurat PCIe x2 (zamiast x4) to mały problem.

-=-

Dysk mechaniczny (Black czy podobny, nawet SCSI) ma zbyt duży
czas dostępu, przez co obsługuje mało IOPSów -- w zestawieniu
z ,,potrzebami'' W10 jest po prostu dławikiem wydajności.
Eneuel Leszek Ciszewski (06.01.2019, 02:15)
"ToMasz" q0qbp6$bki$1

>> Trochę ;) nie ten link podałem. Miał być ten:


> Nic nie szkodzi. I tak nie czytam


Zbyt trudne? ;)

-=-

Aby było jasne -- wg mnie Optane to zła droga.
I nie dlatego, że PCIe x2.

-=-

Co do trwałości HDD -- IMO HDD są ogólnie trwałe, póki
nie są bite lub przegrzewane. Dobrze przymocowany HDD
(zazwyczaj 4 wkrętami) IMO może spokojnie pracować
kilkadziesiąt lat.
ToMasz (06.01.2019, 10:22)
W dniu 06.01.2019 o 01:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> "ToMasz" q0qbp6$bki$1
>>> Trochę ;) nie ten link podałem. Miał być ten:

>> Nic nie szkodzi. I tak nie czytam

> Zbyt trudne? ;)

nie. zasadniczo mam wybrane 4 sztuki. chciałbym aby mi ktoś powiedział
który z nich będzie najlepszy, ewentualnie którego nie kupować.
doczytałem że ten który ma 256mega pamięci jest najgorszy. Jeśli masz
inne propozycje, w podobnej cenie - napisz. dysk będzie w 99% magazynem,
windows tylko do flaszowania telefonu czy innych tego typu operacji.
więc nie chciałbym 5400 obrotów, chyba ze obniżenie prędkości nie wpływa
na opóźnienie w wyszukiwaniu...
jak mnie chcesz edukować w dziedzinie która mnie nie interesuje,
używając urywanych, zaowalowanych w pozorną elokwencje informacjami -
daruj sobie. naprawdę trudno zrozumieć co masz na myśli.

ToMasz
Eneuel Leszek Ciszewski (07.01.2019, 01:38)
"ToMasz" q0sds3$5jc$1

> jak mnie chcesz edukować w dziedzinie która mnie nie interesuje, używając urywanych, zaowalowanych w pozorną elokwencje
> informacjami - daruj sobie. naprawdę trudno zrozumieć co masz na myśli.


Piszę językiem prostym, żeby nie napisać, że aż prymitywnym -- mechaniczne
dyski nie pasują do W10. RPM 5400 czy 7200; SCSI czy SATA -- mechaniczny
dysk ma zbyt duży/długi czas dostępu. Jeśli nie rozumiesz skrótów typu:
RPM, IOPS, HDD, SATA, SCSI, W10, PCIe lub określeń typu: 'czas dostępu',
'dysk mechaniczny', 'dysk półprzewodnikowy' -- to rzeczywiście nie mamy
wspólnego języka. Takoż z nazwami: 'FireCuda' czy 'Optane'.

Edukowałem Morele -- najwyraźniej bezskutecznie.
Ogólnie ;) każdy ;) (łącznie z producentem Optane -- Intelem) wie, że
Optane z dwoma kluczami (B&M) chadzają na PCIe x2, nie na PCIe x4.

Optane pracuje albo jako oddzielny dysk SSD, albo jako bufor HDD, ale
przeznaczeniem Optane jest buforowanie HDD.
Eneuel Leszek Ciszewski (07.01.2019, 01:54)
"Eneuel Leszek Ciszewski" q0rhcu$ihs$1

> W10 stale coś pisze i bardzo często aktualizuje się.
> Pisanie maluteńkich plików na HDD całkowicie angażuje


Samo pisanie tych drobiazgów niby nie zatyka HDD, ale
zniewala HDD tak mocno, że jakakolwiek próba odwołania
się do HDD sprawia, że system niemal stale czeka na HDD.
Jeśli do tego dojdzie aktualizacja (W10 aktualizuje się
bardzo często -- obok ,,wielkich'' aktualizacji, są też
codzienne, ale irytujące, gdy systemowa partycja W10
leży na HDD) nie warto nawet marzyć o jakiejkolwiek
współpracy z W10.

Tak wygląda nawet/także sprawa z GOŁYM/CZYSYM/ŚWIEŻYM
W10 -- który jeszcze nie ma stosowych obciążników...

> -=-


> Dysk mechaniczny (Black czy podobny, nawet SCSI) ma zbyt duży


Nie dwakroć za duży czy dziesięciokrotnie ;) za duży, ale
zdecydowanie za duży!




> czas dostępu, przez co obsługuje mało IOPSów -- w zestawieniu
> z ,,potrzebami'' W10 jest po prostu dławikiem wydajności.


Głowicą znacznie trudniej rzucać po talerzu niż elektronami. ;)

-=-

Sam AHCI jest już reliktem -- NVMe jest (co najmniej) przydatniejszy...
I nie o transfery (MB/s) chadza, lecz o IOPSy i GTPS... (input/output
na sekundę i gigatransakcje na sekundę)

[M$ chyba płaci trollom za wychwalanie W10 pod niebiosa]
Marcin Debowski (07.01.2019, 07:35)
On 2019-01-06, Eneuel Leszek Ciszewski <prosze> wrote:
> "ToMasz" q0sds3jc
> Pisze jezykiem prostym, zeby nie napisac, ze az prymitywnym -- mechaniczne
> dyski nie pasuja do W10. RPM 5400 czy 7200; SCSI czy SATA -- mechaniczny
> dysk ma zbyt duzy/dlugi czas dostepu. Jesli nie rozumiesz skrótów typu:
> RPM, IOPS, HDD, SATA, SCSI, W10, PCIe lub okreslen typu: 'czas dostepu',
> 'dysk mechaniczny', 'dysk pólprzewodnikowy' -- to rzeczywiscie nie mamy
> wspólnego jezyka. Takoz z nazwami: 'FireCuda' czy 'Optane'.


Tez nie do konca rozumiem co masz na mysli a próbujac zgadnac to sam z
kolei mysle, ze przynajmniej odrobine przesadzasz. Kupie ludzi nadal
wystarczaja do wielu zastosowan dyski mechaniczne, w tym do systemu.
Nikt nie skona trupem naglym jak mu sie windows10 zaladuje w 3 min
zamiast 1, a do tego na ogól sie rzecz spowadza.

Zreszta, zobacz co Tomasz napisal w pierwszym poscie:
"potrzebuje dysk na win10(rzadko uruchamiany) i magazyn danych. PRzede
wszystkim trwalosc, pózniej predkosc. prosze znawców o porade. który?"

Po cholere mu ssd zwykle czy hybrydowe jak to ma byc de facto do
archiwizacji i uzywane z rzadka? Aby bylo drozej? No wez sie chlopie
ogarnij :)

Tomasz, kup cokolwiek z tej listy co Ci odpowieda. Sam mam silny uraz do
Toshiby a cala reszta jest MZ porównywalna i mozna sie wylacznie
kierowac cena. Róznice MZ sa glownie kosmetyczne.
ToMasz (07.01.2019, 09:39)
W dniu 07.01.2019 o 00:38, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> "ToMasz" q0sds3$5jc$1
>> jak mnie chcesz edukować w dziedzinie która mnie nie interesuje,
>> używając urywanych, zaowalowanych w pozorną elokwencje informacjami -
>> daruj sobie. naprawdę trudno zrozumieć co masz na myśli.

> Piszę językiem prostym, żeby nie napisać, że aż prymitywnym -- mechaniczne (...)
> Edukowałem Morele -- najwyraźniej bezskutecznie.

kiedyś tam, czy w tym wątku? To ja Ci napiszę całość bajki, ale słowo
klucz którego nie chciałem użyć, spowoduje niechęć połowy dyskutantów.
Na codzień używam linuksa na dysku ssd. Na tym samym dysku był również
win10. ale z windowsa korzystam tylko jak niemam innego wyjścia.
ostatnio był mi potrzebny do odblowkowania xiaomi, wcześniej do grania w
wiedzimina 1 (bo W2 jest już na linuksa). i za każdym razem, muszę
czekać na aktualizacje i nie wyłączać kompa bo się aktualizuje. więc po
co mi ssd? Ostatnio była dyskusja: płacenie zbliżeniowe kartą jest
szybsze niż blikiem. tak, o 3 sekundy. ale kolejka do kasy to 3 minuty.
Więc znacznie krótsze czasy dostępu, znacznie większy transfer w ssd
jest dla mnie pomijalny. Trwałość dysku, zakładając że nie kosztuje
drugie tyle - jest priorytetem. Raz w życiu mi ssd padł - odzyskałem
zero %. dziesiątki razy padł mi hdd odzyskałem 90%, w tym 100% małych
plików. Więc jeszcze dziesiątki lat będę posiadał hdd i teraz chciałbym
kupić najtrwalszy. Backupy robię, ale miejsca mam 500giga, więc
najważniejsze pliki są bezpieczne, ale utrata czegoś mniej ważnego też
boli.
ToMasz

Podobne wątki