znaczacy > misc.* > misc.elektronika

J.F. (29.01.2020, 11:37)
Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e3141f9$0$511$65785112...
On 29.01.2020 06:17, J.F. wrote:
>> Ale skleroza mi podpowiada, ze to sie jakos inaczej okreslalo ...
>> czy
>> nie DVB-T2 ?


>Możliwe, że pomyliłeś telewizję naziemną z satelitarną. AFAIR tam
>parę
>lat wcześniej miała miejsce podobna sytuacja. Standard DVB-S został
>zastąpiony przez DVB-S2. Pierwszy wykorzystywał kodowanie MPEG-2,
>drugi
>MPEG-4.


Nie, to sie tyczylo na pewno polskiej naziemnej. No - prawie na pewno.

https://groups.google.com/forum/#!searchin/pl.misc.elektronika/subject$3ATV|sort:date/pl.misc.elektronika/o_aDLjD0upM/E7mPrnPAN4cJ

post z 2011:

"Cytat : "Jeśli zechcesz kupić telewizor, który nie potrafi odebrać
cyfrowego sygnału w obowiązującej w Polsce wersji, będziesz musiał
podpisać oświadczenie, że wiesz co robisz. To jeden z zapisów
uchwalonej właśnie przez Sejm ustawy o wdrożeniu naziemnej telewizji
cyfrowej."

Ustawa stanowi, że sprzedaż telewizorów i dekoderów, które nie nadają
się do odbioru cyfrowego odbioru programów telewizyjnych w Polsce
będzie możliwa tylko wtedy, gdy nabywca zostanie o ułomności
urządzenia poinformowany na pismie (i na piśmie potwierdzi ten fakt
sprzedawcy)."
Czyli problem objawil sie gdzies wczesniej.

Tylko jesli ten nowy standard dla Polski mialby sie nazywac DVB-T, to
jaki mialy te starsze TV ?
DVB-S, DVB-C ?

W tym watku sie mowi o DVD-T+, ale to chyba nie jest oficjalna nazwa ?


Chyba faktycznie chodziło o MPEG4, ale jakos tego nie zapamietalem.
Ale moze tez o modulacje - DVB-C chyba nie uzywalo OFDM.

i jeszcze taki z 2011


standard DVB-T2 juz jest, a DVB-T ...
"prawdopodobnie umrze w ciagu 3-4 lat, Polsce udalo sie zalapac
w ostatniej chwili. Zastapi ja standard DVB-T2"

prorocze slowa, ale jednak 9-11 lat, a nie 3-4
I tamze
"[1 Million DVB-T2 Devices Sold (February 18th)]"

To moze jednak tego DVB-T2 wymagalismy ... ale bez HEVC :-)

Gdzies tam jeszcze mi sie rzucilo, ze mozna dokupic karte transkodera
do CI, zapewne o MPEG4->2 chodzilo.
Teraz mozna byc karte HEVC, ale ... gniazdo CI zajete :-)

J.
Piotr Gałka (29.01.2020, 12:02)
W dniu 2020-01-29 o 10:37, J.F. pisze:
> To moze jednak tego DVB-T2 wymagalismy ... ale bez HEVC :-)


Ja pamiętam, że przed wejściem naziemnej cyfrowej zrozumiałem, że stary
system to DVB-T a nowy to DVB-T2 i dzięki temu, że robimy to później to
już o tym wiemy i należy kupować TV z DVB-T2.
A czy weszło od razu DVB-T2, czy tymczasowo DVB-T to nie wiem.
P.G.
J.F. (29.01.2020, 12:18)
Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e314127$0$511$65785112...
On 28.01.2020 16:45, J.F. wrote:
>> Tak bez przesady. W tym z 1960 lampy wysiadly, potem koloru
>> zabraklo.
>> Kineskop tez lampa, ale dosc dlugowieczna.


>Lampy były materiałami eksploatacyjnymi, które co jakiś czas trzeba
>było
>wymieniać - tak jak filtry powietrza czy oleju w samochodzie. Każdy
>się
>z tym wtedy liczył, a producent nie utrudniał tego - procedurę można
>było bez problemu przeprowadzić w domu.


Ale lampy przestali robic :-)

>Dzisiaj elektronika w
>telewizorach jest nienaprawialna. Nie dlatego, że technika się
>skomplikowała, ale głównie dlatego, że nijak nie da się dostać
>dokumentacji ani części zamiennych.


To jedna czesc, a druga - urzadzenie sie miesci na jednej plytce, w
jednym scalaku ... jak padnie, to nijak sie nie oplaci.
Chyba, zeby tak producenta zmusic do sprzedazy czesci w cenie
odpowiedniej do ceny calosci.
A i tak sie naprawa nie oplaci ... choc akurat w TV jest ekran i
elektronika, to moze daloby sie tanio modul wymienic, chocby za pol
ceny ...

>> Glowica UHF bez programatora i pilota nic nie warta, elektrolity
>> sie
>> starzeja, SECAM zmienilismy ... zaraz ... podnosnej fonii nie ?


>Wydaje mi się, że tuż przed wyłączeniem nadajników analogowych na
>zabytkowych telewizorach w rodzaju Wisły albo Belwedera ciągle dało
>się
>coś odebrać. Oczywiście nie na UHF (przynajmniej bez przystawki) ale
>teoretycznie sprzęt nadal działał.


Ogolnie tak, ale nikt juz ich nie mial, tylko kolekcjonerzy.
I nie tylko dlatego, ze lampy przestali robic - nowe funkcje
potrzebne/przydatne.

Ba - jak sie pojawily TV LCD, to wielu ludzi wymienilo z wlasnej
inicjatywy, bez przymusu jeszcze.

>Przejście z SECAM na PAL nie zamieniało odbiornika z lat
>osiemdziesiątych w bezużyteczne pudełko, a jedynie uniemożliwiało
>odbiór
>w kolorze - przynajmniej do czasu zainstalowania odpowiedniego
>modułu.
>To zupełnie inna skala,


No, jak sie ktos przyzwyczail do koloru, to trudno zrezygnowac.

A modul ... dobrze, ze mielismy fachowa i tania sile robocza, bo dzis
cena za instalacje by wzrosla ... i stary TV na zlom.
Inna sprawa, ze to naprawde niewielu typow TV dotyczylo - glownie
starej krajowej produkcji, bo zachodnie i koreanskie byly kupowane
dwusystemowe.

>niż w przypadku zmiany standardy DVB - tutaj
>telewizor zmieni się w monitor.


Zalezy po ile dekoder bedzie :-)

>> Troche malo, ale ... system dostepny od 2018r, planowana zmiana
>> 2022 ...
>> a te odbiorniki teraz ponoc jakos malo trwale :-)


i dopisek - DVB-T2 dostepny gdzies od 2011, ale chyba bez HEVC.

>Z mojego doświadczenia wynika coś zupełnie innego. Sporo telewizorów
>z
>epoki "HDReady" w moim otoczeniu ciągle działa. Pewnie podziałają
>jeszcze długo. Jeśli ktoś wymienia telewizor to przeważnie nie z
>powodu
>awarii starego, tylko dlatego, że zamarzyło mu się 8k na pół ściany.
>;)


Albo znow - maja 10 lat, bez zalu wlasciciele je zmienia, albo sie
zepsuja przez te 2 lata, i juz kompletnie bez zalu ...

J.
J.F. (29.01.2020, 13:01)
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r0rl80$8v9$1$PiotrGalka...
W dniu 2020-01-29 o 10:37, J.F. pisze:
>> To moze jednak tego DVB-T2 wymagalismy ... ale bez HEVC :-)


>Ja pamiętam, że przed wejściem naziemnej cyfrowej zrozumiałem, że
>stary system to DVB-T a nowy to DVB-T2 i dzięki temu, że robimy to
>później to już o tym wiemy i należy kupować TV z DVB-T2.


No wlasnie jakos tak mi to DVB-T2 utkwilo w pamieci. Ale moze sie
myle,

>A czy weszło od razu DVB-T2, czy tymczasowo DVB-T to nie wiem.


Mowilo sie jednak, ze te starsze TV nie dzialaja, czy nie beda
dzialac.
Ale moze to kwestia MPEG4 ..

J.
Michał Jankowski (29.01.2020, 13:37)
W dniu 29.01.2020 o 09:24, Atlantis pisze:

> Pozostaje pytanie o sens takiego działania. Przecież w obecnych czasach
> odbiornik telewizyjny i tak bardzo często robi za wyświetlacz do
> jakiegoś "tunera" IPTV albo innego urządzenia do streamingu. Telewizja
> naziemna z definicji powinna być dostępna dla mniej "technicznej" części
> populacji, ciągłe zmiany standardów, wymuszające upgrade sprzętu co parę
> lat zmniejszają tę dostępność.
> Z mojego doświadczenia wynika coś zupełnie innego. Sporo telewizorów z
> epoki "HDReady" w moim otoczeniu ciągle działa. Pewnie podziałają
> jeszcze długo. Jeśli ktoś wymienia telewizor to przeważnie nie z powodu
> awarii starego, tylko dlatego, że zamarzyło mu się 8k na pół ściany. ;)


Wszystkie telewizory do odbioru telewizji naziemnej, które kupiłem dla
siebie i rodziny w latach ca 2012-2016 roku działają, niczego im nie
brakuje i nie widzę żadnego powodu ich wymieniać - dopóki działają.

I nie jest to parasol za 15 zł, który ostatecznie mogę kupić jak pada i
wyrzucić jak przestanie.

MJ
Michał Jankowski (29.01.2020, 13:40)
W dniu 29.01.2020 o 06:55, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 28 Jan 2020 22:23:17 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
>> t-1 wrote:
>>>

>> Ta zmiana jest bardzo potrzebna, dzięki niej będzie jeszcze więcej
>> kanałów z reklamami. Chyba pozostanę przy monitorze...

> Chyba mniej, bo czestotliwosci jednak odpadly.


Ma być tyle samo, ale w węższym pasmie.

MJ
Piotr Gałka (29.01.2020, 14:09)
W dniu 2020-01-29 o 09:24, Atlantis pisze:

> Dzisiaj elektronika w
> telewizorach jest nienaprawialna. Nie dlatego, że technika się
> skomplikowała, ale głównie dlatego, że nijak nie da się dostać
> dokumentacji ani części zamiennych.


Nie mam rozeznania ogólnego, ale ostatnio mi TV LCD szwankuje (czasem
nie da się włączyć).
Jako pierwszy krok w kierunku naprawy ściągnąłem sobie schemat -
pierwszy wpis w Googla dał już dobry link.
Drugiego kroku jeszcze nie wykonałem.
P.G.
Grzegorz Niemirowski (29.01.2020, 14:27)
Atlantis <marekw1986NOSPAM> napisał(a):
> Lampy były materiałami eksploatacyjnymi, które co jakiś czas trzeba było
> wymieniać - tak jak filtry powietrza czy oleju w samochodzie. Każdy się
> z tym wtedy liczył, a producent nie utrudniał tego - procedurę można
> było bez problemu przeprowadzić w domu. Dzisiaj elektronika w
> telewizorach jest nienaprawialna. Nie dlatego, że technika się
> skomplikowała, ale głównie dlatego, że nijak nie da się dostać
> dokumentacji ani części zamiennych.


I tak i nie. Technika się skomplikowała i nie mamy już w telewizorze
elementów w podstawkach jak lampy, które by każdy sobie wymienił sam, bez
narzędzi.

Brak dokumentacji to rak. Kiedyś nie było z tym problemu i schematy
serwisowe były dostępne. Nie wiem komu to przeszkadzało. Co do części to
często padają elementy dyskretne, łatwo dostępne. Nie wiem jak z
telewizorami, ale z naprawą laptopów ludzie sobie dają radę i nie są one
nienaprawialne, np.


> Co więcej - "inteligentny:" sprzęt jest często psuty software'owo,
> choćby w sposób "pasywny", przez brak aktualizacji w obliczu zmiany API.


Masakra jakaś z tym jest.

> Przejście z SECAM na PAL nie zamieniało odbiornika z lat
> osiemdziesiątych w bezużyteczne pudełko, a jedynie uniemożliwiało odbiór
> w kolorze - przynajmniej do czasu zainstalowania odpowiedniego modułu.
> To zupełnie inna skala, niż w przypadku zmiany standardy DVB - tutaj
> telewizor zmieni się w monitor.


Trochę inna, ale też załatwiana doinstalowaniem modułu, tyle że
zewnętrznego.
J.F. (29.01.2020, 15:18)
Użytkownik "Grzegorz Niemirowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e317a18$0$525$65785112...
Atlantis <marekw1986NOSPAM> napisał(a):
>> Dzisiaj elektronika w
>> telewizorach jest nienaprawialna. Nie dlatego, że technika się
>> skomplikowała, ale głównie dlatego, że nijak nie da się dostać
>> dokumentacji ani części zamiennych.


>I tak i nie. Technika się skomplikowała i nie mamy już w telewizorze
>elementów w podstawkach jak lampy, które by każdy sobie wymienił sam,
>bez narzędzi.


>Brak dokumentacji to rak. Kiedyś nie było z tym problemu i schematy
>serwisowe były dostępne. Nie wiem komu to przeszkadzało.


Obiektywnie trzeba przyznac, ze te stonogi trudno sie rysuje - tzn
wielkiego arkusza wymagaja.
A jak nawet bedziesz mial, to i tak nie wiesz, jaki tam ma byc sygnal.
A przeciez na stonogach sie kosci nie koncza.

A sciezki i tak za male zeby zmierzyc, albo ukryte :-(

>Co do części to często padają elementy dyskretne, łatwo dostępne.


Tylko trudno namierzyc ktory to, czasem trudno wymienic, ale owszem -
czasem wk*, ze usterka wyglada na prosta, a schematu nawet
podstawowego brak.

>Nie wiem jak z telewizorami, ale z naprawą laptopów ludzie sobie dają
>radę i nie są one nienaprawialne, np.
>


Ale chyba troche w ciemno lub na typowa usterke.

J.
J.F. (29.01.2020, 15:20)
Użytkownik "Michał Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e316f32$0$17362$65785112...
W dniu 29.01.2020 o 06:55, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 28 Jan 2020 22:23:17 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
>Ma być tyle samo, ale w węższym pasmie.


Krok nastepny - ma byc wiecej w tym samym pasmie ?
A kto za to zaplaci ? Pan, pani - za nowy TV :-)

J.
Zenek Kapelinder (29.01.2020, 15:49)
Przesta? JF znowu pierdolic. Ty mistrz szukania linków nie potrafisz znale?? ceny dekodera. Teraz przypierdalasz si? ?e kto? ma sobie taki sobie kupi?. Przecie? nikt nie ogl?da telewizji, wi?kszo?? tutaj tak twierdzi. To nie kupia.
Atlantis (29.01.2020, 16:00)
On 29.01.2020 11:18, J.F. wrote:

> Ale lampy przestali robic :-)


Chińczycy do dzisiaj produkują. :)

> To jedna czesc, a druga - urzadzenie sie miesci na jednej plytce, w
> jednym scalaku ... jak padnie, to nijak sie nie oplaci.
> Chyba, zeby tak producenta zmusic do sprzedazy czesci w cenie
> odpowiedniej do ceny calosci.


Oczywiście, to by było najlepszym wyjściem. Plus np. prawny wymóg, żeby
dokumentacja kluczowych elementów była uwalniana np. w formie kodu VHDL,
umożliwiającego odtworzenie układu w FPGA albo tworzenie zamienników
przez firmy trzecie. Tyle tylko, że to w dzisiejszych czasach jest nie
do zrobienia, musiałby się kompletnie zmienić polityczny klimat.
Dzisiaj wszystko idzie w odwrotnym kierunku. Sprzęt wcale nie musi sie
psuć, żeby w pewnym momencie stać się bezużytecznym. Niedawno
postanowiłem nadrobić trochę zaległości w nowszych tytułach i kupiłem
XBox One S. Okazuje się, że nawet posiadanie płyty BD z grą nie
gwarantuj mi, że będę mógł w nią zagrać za 15 lat. Przed uruchomieniem
grę muszę zainstalować na dysku konsoli. Sęk w tym, że ta "instalacja"
polega na ściągnięciu ponad 100GB z sieci. Na krążku znajduje się tylko
część danych potrzebnych do odpalenia gry, a tak naprawdę równie dobrze
mógłby się tam znajdować tylko jej identyfikator. Jeśli za parę lat
Microsoft albo wydawca zdecyduje się na wyłączenie serwerów, już nigdy
nie zainstaluję Halo 5, pomimo posiadania fizycznego nośnika.
Żeby odpalić pierwszą część tej gry będę musiał tylko wyciągnąć
oryginalnego XB z szafy. :)

> A i tak sie naprawa nie oplaci ... choc akurat w TV jest ekran i
> elektronika, to moze daloby sie tanio modul wymienic, chocby za pol ceny


Jako mnie to nie przekonuje. Elektroników amatorów kiedyś straszono SMD.
Hobby miało umrzeć, bo rzekomo nowych części nie da się lutować w
domowych warunkach. Tymczasem zdarza mi się wykorzystywać w swoich
projektach elementy QFN/MLF albo rezystory/kondensatory 0402, na
samodzielnie trawionych płytkach (dwustronnych). Są też ludzie, którzy w
domowych warunkach robią reballing BGA.
Tak więc raczej problem leży raczej po stronie braku części zamiennych i
dokumentacji, niż fizycznej niemożliwości wymiany.

> Ogolnie tak, ale nikt juz ich nie mial, tylko kolekcjonerzy.
> I nie tylko dlatego, ze lampy przestali robic - nowe funkcje
> potrzebne/przydatne.


Tuż przed wyłączeniem - zgoda. Jednak podejrzewam, że jeszcze w późnych
latach dziewięćdziesiątych można je było spotkać w mieszkaniach co mniej
zamożnych emerytów...

>> Przejście z SECAM na PAL nie zamieniało odbiornika z lat
>> osiemdziesiątych w bezużyteczne pudełko, a jedynie uniemożliwiało odbiór
>> w kolorze - przynajmniej do czasu zainstalowania odpowiedniego modułu.
>> To zupełnie inna skala,

> No, jak sie ktos przyzwyczail do koloru, to trudno zrezygnowac.


Jednak jeśli ktoś się spóźnił z wymianą/modyfikacją, albo go to po
prostu nie obchodziło, to wciąż miał w pełni funkcjonalny telewizor
czaro-biały...

>> niż w przypadku zmiany standardy DVB - tutaj
>> telewizor zmieni się w monitor.

> Zalezy po ile dekoder bedzie :-)


Te tanie dekodery to niestety porażka. Znam kilka osób w średnim wieku
oraz starszych, które po wyłączeniu analogowych nadajników narzekały na
takie przypadłości jak migoczący tekst w telegazecie albo dźwięk
spóźniający się względem obrazu.
Do tego niektóre osoby długo nie mogły się przyzwyczaić do innej
przypadłości tunerów cyfrowych - czasu wymaganego na zbuforowanie
danych, potrzebnych do rozpoczęcia wyświetlania obrazu. Ponieważ byłem
wtedy osobą, którą część rodziny traktowała jak "specjalistę od
nowoczesnej elektroniki" często otrzymywałem wiadomości w stylu "coś się
w tym telewizorze/tunerze psuje, bo nie wyświetla obrazu od razu po
przełączeniu kanału". :)
Kris (29.01.2020, 16:07)
W dniu ?roda, 29 stycznia 2020 13:27:32 UTC+1 u?ytkownik GrzegorzNiemirowski napisa?:

> I tak i nie. Technika si? skomplikowa?a i nie mamy ju? w telewizorze
> elementów w podstawkach jak lampy, które by ka?dy sobie wymieni? sam, bez
> narz?dzi.


Za to sa gotowe modu?y- modu? zasilania, p?yta g?ówna, matryca

> Nie wiem jak z > telewizorami,


Kilka miesiecy temu zacza? szwankowac 59calowy tv samsung
Przyjecha? go?? z serwisu, stwierdzi? ?e pad?a p?yta g?ówna. Wymieni? w pó? godziny. Najwiekszy k?opot to by?o zdj?cie tylnej obudowy tak aby zatrzasków nie uszkodzi?. Bo to naweet ju? na ?ruby skr?cane nie jest tylko na zatrzaski.
Facet mówi? ze jak jedzie do wymiany p?yty g?ównejto ma zawsze w zapasie obudow? tylna jakby mu zatrzask podczas otwierania p?k?
No wi?c jak facet t? tyln? obudow? zdj?? to by?y tam w sumie dwie p?ytki wielko?ci kartki papieru z zeszytu- jedna to zasilanie, druga p?yta g?ówna
Wymiana tego banalnie prosta, odpi?cie i wpi?cie kilku z??czy
akurat wtedy zrobili mi to w ramach gwarancji ale podpyta?em cz?owieka o ceny. P?yta g?ówna pono? ok 700z?, p?yta zasilania polowe ta?sza.
A na alle czy innych olxach u?ywki mo?na dosta? po ok 200z?(z rozbitych tv)
Wiec naprawa dzisiejszych tv to ani specjalnie skomplikowana ani kosztowna(pomijaj?c wymian? matrycy)
Oczywi?cie zak?adam ze na tej uszkodzonej p?ycie g?ównej faktycznie do wymiany móg? by? element za kilka z?. Ale czy przy cenie ca?ej p?yty nowej 700z?/u?ywki 200z? jest sens bawi? si? w napraw? takiej p?yty?
Michał Jankowski (29.01.2020, 16:18)
W dniu 29.01.2020 o 15:00, Atlantis pisze:

[..]
> nowoczesnej elektroniki" często otrzymywałem wiadomości w stylu "coś się
> w tym telewizorze/tunerze psuje, bo nie wyświetla obrazu od razu po
> przełączeniu kanału". :)


A to swoją drogą - kiedyś stojąc na Rynku w Krakowie szybciej słyszałeś
hejnał z trzymanego pod pachą radia niż bezpośrednio, teraz telewizyjny
obraz w relacji na żywo potrafi mieć opóźnienie 30 sekund. Ba, mam dwa
telewizory podłączone do jednego źródła i jest miedzy nimi zauważalne
przesunięcie.

MJ
Roman Rogó? (29.01.2020, 16:19)
W dniu 2020-01-28 o 15:21, Michał Jankowski pisze:
> W dniu 28.01.2020 o 14:30, Piotr Gałka pisze:
> Telewizor z roku 1960, jeśli tylko o niego zadbać, odbierał do samego
> końca telewizji analogowej. A już taki z lat 70. z głowicą UHF to w ogóle.
> A tutaj po niecałych 10 latach już się system cyfrowy wyrzuca i zmienia
> na nowy? Powariowali?
> Niech sobie 5G idzie na te nowe zakresy, a nie tv.
>   MJ

Najlepiej wyszli na tym zaopuźnieni Ukraińcy bo przechodzą z analoga od
razu na DVB-T2

Podobne wątki