znaczacy > misc.* > misc.elektronika

ToMasz (07.09.2016, 23:19)
witam

wielokorotnie uratowaliście mnie od zbędnych prób i testów. tym razem
też proszę o pomoc. kupiłem taśmę led, pociąłem na sekcje po 3 diodki -
każda sekcja wymaga 12V. więc polutowałem _szeregowo_ 21 sekcji,
następnie przez mostek prostowniczy podłączyłem do 230v. Działa, ale czy
coś się nie zepsuje? (prąd przy zasilaniu z 12v był 17mA teraz jest 15mA)

pozdrawiam
ToMasz

PS nie "kopnie", bo jest zamknięte w szklanym kloszu, takiej "bańce"
AlexY (08.09.2016, 00:30)
ToMasz pisze:
> witam
> wielokorotnie uratowaliscie mnie od zbednych prób i testów. tym razem
> tez prosze o pomoc. kupilem tasme led, pocialem na sekcje po 3 diodki -
> kazda sekcja wymaga 12V. wiec polutowalem _szeregowo_ 21 sekcji,
> nastepnie przez mostek prostowniczy podlaczylem do 230v. Dziala, ale czy
> cos sie nie zepsuje? (prad przy zasilaniu z 12v byl 17mA teraz jest 15mA)


Zalezy ile tych pasków 12V polaczyles w szeregu, nie dales zadnej
regulacji pradu wiec do czasu az napiecie zasilania bedzie wynosilo 12*X
to bedzie ok.
Sam cos takiego wyrzezbilem do okapu w kuchni, 20 pasków za mostkiem
prostowniczym z opornikiem i kondensatorem przed mostkiem.
Jingiel (08.09.2016, 06:11)
W dniu 08.09.2016 o 00:30, AlexY pisze:
> ToMasz pisze:
> Zalezy ile tych pasków 12V polaczyles w szeregu, nie dales zadnej
> regulacji pradu wiec do czasu az napiecie zasilania bedzie wynosilo 12*X
> to bedzie ok.
> Sam cos takiego wyrzezbilem do okapu w kuchni, 20 pasków za mostkiem
> prostowniczym z opornikiem i kondensatorem przed mostkiem.


Jak któras sekcja padnie to moze byc dym i maly pozar. Poza tym grozi
porazeniem.
ToMasz (08.09.2016, 07:59)
W dniu 08.09.2016 o 00:30, AlexY pisze:
> ToMasz pisze:
> Zalezy ile tych pasków 12V polaczyles w szeregu, nie dales zadnej
> regulacji pradu wiec do czasu az napiecie zasilania bedzie wynosilo 12*X
> to bedzie ok.
> Sam cos takiego wyrzezbilem do okapu w kuchni, 20 pasków za mostkiem
> prostowniczym z opornikiem i kondensatorem przed mostkiem.

tylko ze mostek+ kondensator ograniczajacy prad i rezystor ograniczajacy
prad ladowania kondensatora - to klasyczny uklad wiekszosci "zarówkek"
diodowych. jednak w w wiekszosci padnietych takich urzadzen wybucha
kondensator. tak wiec chce go wywalic, kosztem zwiekszenia ilosci diod.
ToMasz
Piotr Gałka (08.09.2016, 09:01)
Użytkownik "ToMasz" <tomasz> napisał w wiadomości
news:7ro1
> witam
> wielokorotnie uratowaliście mnie od zbędnych prób i testów. tym razem też
> proszę o pomoc. kupiłem taśmę led, pociąłem na sekcje po 3 diodki - każda
> sekcja wymaga 12V. więc polutowałem _szeregowo_ 21 sekcji, następnie przez
> mostek prostowniczy podłączyłem do 230v. Działa, ale czy coś się nie
> zepsuje? (prąd przy zasilaniu z 12v był 17mA teraz jest 15mA)

Podejrzewam (nigdy nie mierzyłem, ani nie patrzyłem w karty katalogowe), że
na białych diodach może być spadek rzędu 3,5V, co dla 3 by dawało 10,5V i
pozostałe 1,5V na szeregowym oporniku.
17mA i 1,5V wychodzi mi że rezystor 88om (nietypowa wartość, na pewno jest
inny, ale że nie wiem to przyjmuję tyle).
Przy upraszczającym założeniu, że LEDy mają w miarę sztywne napięcie pracy -
21 sekcji to 220,5V na LEDy, a reszta na oporniki o łącznej wartości
1848om.
Szczytowa wartość napięcia w sieci to 230*SQRT(2)=325V. Na oporniki wychodzi
(pomijam mostek) 325-220,5=104,5. To daje prąd 104,5/1.848=56,5mA w
szczycie. Ten wynik nie jest sprzeczny z pomiarem (15mA) bo trzeba pamiętać,
że przy zasilaniu bezpośrednio wyprostowanym napięciem prąd płynie tylko w
szczytach (dopiero jak sinusoida przekroczy 220,5V). Czyli są to względnie
krótki impulsy dość dużego prądu.

Przypuszczam, że takie impulsy LEDom nie zaszkodzą, ale głowy dawał nie
będę. Nie wiem też, czy takie światło jest przyjazne dla oczu. Natomiast
normy emisji zakłóceń prawie na pewno masz przekroczone.
P.G.
J.F. (08.09.2016, 09:41)
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nqr2c6$dde$1...
>Szczytowa wartość napięcia w sieci to 230*SQRT(2)=325V. Na oporniki
>wychodzi (pomijam mostek) 325-220,5=104,5. To daje prąd
>104,5/1.848=56,5mA w szczycie. Ten wynik nie jest sprzeczny z
>pomiarem (15mA) bo trzeba pamiętać, że przy zasilaniu bezpośrednio
>wyprostowanym napięciem prąd płynie tylko w szczytach (dopiero jak
>sinusoida przekroczy 220,5V). Czyli są to względnie krótki impulsy
>dość dużego prądu.


>Przypuszczam, że takie impulsy LEDom nie zaszkodzą, ale głowy dawał
>nie będę.


Jesli LEDy sa wysilone, co sie w celach oswietleniowych zdarza, to
bedzie je to grzac troche mocniej ... i byc moze ponad miare.
Zime przetrzyma, ale kolejny lipiec moze nie byc mily :-)

>Nie wiem też, czy takie światło jest przyjazne dla oczu.


Migac beda. Jeden kondensator moze pomoc .... albo po jednym na sekcje
:-)

>Natomiast normy emisji zakłóceń prawie na pewno masz przekroczone.


Antena na 100Hz ? raczej mierna.

Jesli juz to o bezpieczenstwo bym sie martwil - tasmy izolowane, czy
ktos moze dotknac ?

J.
ToMasz (08.09.2016, 10:22)
W dniu 08.09.2016 o 09:41, J.F. pisze:
> Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nqr2c6$dde...
> Jesli LEDy sa wysilone, co sie w celach oswietleniowych zdarza, to
> bedzie je to grzac troche mocniej ... i byc moze ponad miare.
> Zime przetrzyma, ale kolejny lipiec moze nie byc mily :-)
> Migac beda. Jeden kondensator moze pomoc .... albo po jednym na sekcje :-)
> Antena na 100Hz ? raczej mierna.
> Jesli juz to o bezpieczenstwo bym sie martwil - tasmy izolowane, czy
> ktos moze dotknac ?
> J.

Kondensatorek wygładzający na 400v zapiąć na plus i minus mostka? Wiem
że napięcie "poskoczy", ale dam więcej "pasków" tak aby utrzymać prąd. z
kondensatorem będzie lepiej?
HF5BS (08.09.2016, 14:23)
W dniu 08.09.2016 o 06:11 Jingiel <xxx> pisze:

>> Sam coś takiego wyrzeźbiłem do okapu w kuchni, 20 pasków za mostkiem
>> prostowniczym z opornikiem i kondensatorem przed mostkiem.

> Jak któraś sekcja padnie to może być dym i mały pożar. Poza tym grozi
> porażeniem.


To jakiś mały bezpiecznik gdzieś schowany w układzie, jeśli coś się
stanie, to po prostu pyknie i przerwie obwód. Porażenie - pytający
zapewnił, że o to zadba, by nie zrobiło kuku.
Jakub Rakus (08.09.2016, 16:49)
W dniu 08.09.2016 o 09:41, J.F. pisze:

>> Natomiast normy emisji zakłóceń prawie na pewno masz przekroczone.

> Antena na 100Hz ? raczej mierna.


Zrób w jakimkolwiek spice symulacje tego układu i zobacz na kształt
prądu, a potem odpowiedz sobie i nam jakie i ile jest harmonicznych.
J.F. (08.09.2016, 19:48)
Użytkownik "Jakub Rakus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nqrtq2$gr5$1...
W dniu 08.09.2016 o 09:41, J.F. pisze:
>>> Natomiast normy emisji zakłóceń prawie na pewno masz przekroczone.

>> Antena na 100Hz ? raczej mierna.


>Zrób w jakimkolwiek spice symulacje tego układu i zobacz na kształt
>prądu, a potem odpowiedz sobie i nam jakie i ile jest harmonicznych.


Ale mowimy o normach odksztalcenia pradu pobieranego z sieci, czy
normach emisji elektromagnetycznej.

Bo tych drugich to IMO nie przekracza. W ogole malo promieniuje.

J.
AlexY (08.09.2016, 23:29)
Jingiel pisze:
> W dniu 08.09.2016 o 00:30, AlexY pisze: [..]
>> Sam cos takiego wyrzezbilem do okapu w kuchni, 20 pasków za mostkiem
>> prostowniczym z opornikiem i kondensatorem przed mostkiem.

> Jak któras sekcja padnie to moze byc dym i maly pozar. Poza tym grozi
> porazeniem.


A to niby dlaczego? Jak na razie padla jedna dioda, dostala zwarcia i
nie swieci, dymu i ognia brak.
AlexY (08.09.2016, 23:31)
ToMasz pisze:
> W dniu 08.09.2016 o 00:30, AlexY pisze:
> tylko ze mostek+ kondensator ograniczajacy prad i rezystor ograniczajacy
> prad ladowania kondensatora - to klasyczny uklad wiekszosci "zarówkek"
> diodowych. jednak w w wiekszosci padnietych takich urzadzen wybucha
> kondensator. tak wiec chce go wywalic, kosztem zwiekszenia ilosci diod.


Wybucha kondensator? Moze jakas taniocha noname. Dzwine voodoo czytam w
tym watku.
HF5BS (09.09.2016, 02:11)
W dniu 08.09.2016 o 19:48 J.F. <jfox_xnospamx> pisze:

> Użytkownik "Jakub Rakus" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nqrtq2$gr5$1...
> W dniu 08.09.2016 o 09:41, J.F. pisze:
>>>> Natomiast normy emisji zakłóceń prawie na pewno masz przekroczone.
>>> Antena na 100Hz ? raczej mierna. ....

> Bo tych drugich to IMO nie przekracza. W ogole malo promieniuje.


Uczono mnie, że poniżej 100 kHz, fale niezbyt lubią się odrywaćod
przewodnika, w którym biegną... co oczywiście nie oznacza, ze tegonie
robią...
HF5BS (09.09.2016, 02:19)
W dniu 08.09.2016 o 23:31 AlexY <alexy> pisze:

>> tylko że mostek+ kondensator ograniczający prąd i rezystor ograniczający
>> prąd ładowania kondensatora - to klasyczny układ większośći "żarówkek"
>> diodowych. jednak w w większości padniętych takich urządzeńwybucha
>> kondensator. tak więc chcę go wywalić, kosztem zwiększenia ilości diod.

> Wybucha kondensator? Może jakaś taniocha noname. Dzwine voodoo czytam w
> tym wątku.


W rzeczy samej, bardzo noname... Nawet w moich Poluxach, gdzie już ponad
połowa diod poleciała (sukcesywnie wywalam i mostkuję), poza diodami nie
pali się nic. A nie gładzony niczym efekt stroboskopowy może "zabić" (ale
bez cudzysłowów też) osoby z uszkodzonym układem nerwowym, choćmnie
akurat nie rusza, jednak potrafią mi oczy załzawić już po chwilipatrzenia
się na światła samochodów, których diody w tylnych lampach migają.
ToMasz (09.09.2016, 08:42)
W dniu 09.09.2016 o 02:11, HF5BS pisze:
> W dniu 08.09.2016 o 19:48 J.F. <jfox_xnospamx> pisze:
> ...
> Uczono mnie, że poniżej 100 kHz, fale niezbyt lubią się odrywać od
> przewodnika, w którym biegną... co oczywiście nie oznacza, ze tego nie
> robią...

dalej niemam odpowiedzi czy taki układ będzie działał 10 lat czynie. czy
wstawienie kondensatora po stronie DC coś poprawi. Jak wspominałem
większość "żarówek" diodowych ma takie same diody jak moje, z tą
różnicą że ma kondensator (ograniczający prąd w parze z rezystorem) po
stronie AC. czy taki układ mniej promieniuje? Jest z jakiegoś powodu
lepszy?
ToMasz

Ps kondensatory nie wybuchają, tylko puchną, albo wystaje im gejzerek,
albo nóżka odpada

Podobne wątki