znaczacy > internet.* > internet.mordplik

Immona (09.07.2005, 11:54)
Czy gdzies istnieje lista spamerow wg nazw (i innych danych - zezwalajacych
na pelna identyfikacje) firm, a nie adresow IP ?

Googlem nie znalazlam, choc przyznaje, ze chcialo mi sie przejrzec tylko
pierwsze strony wynikow. (Chodzi o polskie firmy.)
Jesli mi sie dobrze wydaje, ze czegos takiego nie ma, to moze bylby to dobry
pomysl - celem nie byloby dostarczenie danych do blokowania, jak to robia
obecnie dostepne listy, ale napietnowanie i dostarczenie informacji tym,
ktorzy nie chca robic interesow ze spamerami i chcieliby sprawdzic, czy
firma x, ktorej maja nazwe i adres snailowy lamala obyczaje Sieci, czy nie.
Taka liste mogliby stworzyc admini (dostepnosc edycji przez inne osoby
otworzylaby droge do naduzyc w ramach zwalczania konkurentow) i umieszczac
na niej tylko recydywistow - bo pierwszy raz mozna puscic spam z niewiedzy.
Mogloby to byc dla firm rownie uciazliwe jak blokowanie, bo blokowanie mozna
probowac obchodzic, a wezwanie do bojkotu firmy okreslonej jej danymi z
realu, gdyby bylo rozreklamowane, mogloby sie bardziej odbic na image'u i co
za tym idzie - wynikach sprzedazy. Dane firm nie podlegaja ustawie o
ochronie danych osobowych, wiec problemow prawnych nie powinno z tym byc. Co
o tym sadzicie?

I.
Lemat (09.07.2005, 12:35)
Immona napisał(a):
> Czy gdzies istnieje lista spamerow wg nazw (i innych danych -
> zezwalajacych na pelna identyfikacje) firm, a nie adresow IP ?


jak pośledzisz troche wątki na mordpliku to łatwo się zorientujesz, że:
1) jest zaledwie kilku wiodących i stałych spamerów np. cpi, hdt, olc
i o nich już "wszyscy" wiedzą
2) reszta spamerów jest "wybrykiem" marketoidów, skutecznie na nich
działają groźby ISP odcięcia netu.
nie warto się nimi przejmować.
Immona (09.07.2005, 13:05)
Użytkownik "Lemat" <lemat_hates_spam> napisał w wiadomości
news:fjd1
> Immona napisał(a):
> jak pośledzisz troche wątki na mordpliku to łatwo się zorientujesz, że:
> 1) jest zaledwie kilku wiodących i stałych spamerów np. cpi, hdt, olc
> i o nich już "wszyscy" wiedzą
> 2) reszta spamerów jest "wybrykiem" marketoidów, skutecznie na nich
> działają groźby ISP odcięcia netu.
> nie warto się nimi przejmować.


Troche w to watpie. firmowy adres mamy bardzo zaspamiony i pamietam mnostwo
firm typu jakies biuro kontaktow polsko-niemieckich, spolke Karima, cala
mase firm szkoleniowych, ostatnio spamowal nas Wladyslaw Frasyniuk z
programem wyborczym - rzeczy, ktorych na morpliku nie ma, zapewne dlatego,
ze nie chce sie ludziom dokonywac czasochlonnej operacji szukania, ktory to
abuse, zglaszania, forwardowania na mordplik, bo sa inne rzeczy do roboty, a
to nie jest zapisane w zakresie obowiazkow sluzbowych. Jak mam czas, to
zglaszam, jak nie mam, to kasuje z westchnieniem. Kilka firm przyssalo sie
na dobre, tzn. wysylaja "do skutku" tzw. "zapytania o pozwolenie". Chetnie
bym widziala istnienie serwisu, ktory za przystepna miesieczna skladke
pozwala forwardowac do nich spamy w postaci surowej i zajmuje sie
zglaszaniem tego, bo w warunkach codziennych czasem nie ma czasu na cos
wiecej niz jeden klik bez wczytywania sie w naglowki.

Natomiast co do marketoidow z p.2, to czy nie sadzisz, ze swiadomosc
istnienia takiej listy (ktora moglaby byc podzielona na spamerow
notorycznych i jednorazowych, ktorych obecnosc na liscie by wygasala po
jakims czasie) mialaby dobre dzialanie prewencyjne i szefowie by pilnowali
lepiej swoich marketoidow? Upublicznianie dziala. Jakby spamer zamiast
bluzgow dostal maila " W zwiazku z wyslaniem przez Panstwo spamu [tu link do
objasnienia co to jest np. na no-spamie] dane panstwa firmy znalazly sie na
czarnej liscie firm lamiacych dobre obyczaje Internetu, dostepne dla
wszystkich zainteresowanych internautow chcacych bojkotowac firmy i
instytucje stosujace spam", to by sie mogl poczuc bardziej zagrozony niz
otrzymujac ostrzezenie od swojego ISP, ktorego moze zmienic, bo taki mail
jest grozba spadku sprzedazy i wiarygodnosci, podobnie jak umieszczanie na
ogolnodostepnych listach nierzetelnych dluznikow.

I.
Krystek (09.07.2005, 13:45)
Immona napisała:
[..]
> nich spamy w postaci surowej i zajmuje sie zglaszaniem tego, bo w
> warunkach codziennych czasem nie ma czasu na cos wiecej niz jeden klik
> bez wczytywania sie w naglowki.


Emmm, a nie macie admina serwerów poczty dla swojej domeny, który by
takie powtarzające się "oferty" od konkretnych nadawców skutecznie
filtrował?

K.
Immona (09.07.2005, 14:37)
Użytkownik "Krystek" <krystek-news> napisał w wiadomości
news:b0fe
> Immona napisała:
>> bez wczytywania sie w naglowki.

> Emmm, a nie macie admina serwerów poczty dla swojej domeny, który by takie
> powtarzające się "oferty" od konkretnych nadawców skutecznie filtrował?


Mamy poczte na home.pl i sadze, ze wiele spamu jest filtrowane i do nas nie
dociera. Admina firmowego nie ma i nikt nie widzi takiej potrzeby. Koszty
czasu i wysilku skasowania maila sa mniejsze od kosztow zglaszania tego lub
zatrudniania osoby do opieki nad tym. I tak jest w wielkiej ilosci malych
firm z branz innych niz IT.

I.
Jacek Zapala (09.07.2005, 15:21)
"Immona" <c.oleszkiewicz> writes:

> Chetnie bym
> widziala istnienie serwisu, ktory za przystepna miesieczna skladke
> pozwala forwardowac do nich spamy w postaci surowej i zajmuje sie
> zglaszaniem tego, bo w warunkach codziennych czasem nie ma czasu na
> cos wiecej niz jeden klik bez wczytywania sie w naglowki.


Krystek (09.07.2005, 15:50)
Immona napisała:
> Krystek napisał:
> Mamy poczte na home.pl i sadze, ze wiele spamu jest filtrowane i do nas
> nie dociera. Admina firmowego nie ma i nikt nie widzi takiej potrzeby.
> Koszty czasu i wysilku skasowania maila sa mniejsze od kosztow
> zglaszania tego lub zatrudniania osoby do opieki nad tym. I tak jest w
> wielkiej ilosci malych firm z branz innych niz IT.


No dobrze, ale skrzynki pocztowe na home.pl mają chyba jakieś
zaawansowane filtry i można z takich powtarzających się e-maili stworzyć
wzorzec, którymi nakarmi się te filtry.

K.
Lemat (09.07.2005, 16:31)
Krystek napisał(a):
> No dobrze, ale skrzynki pocztowe na home.pl mają chyba jakieś
> zaawansowane filtry i można z takich powtarzających się e-maili stworzyć
> wzorzec, którymi nakarmi się te filtry.

home ma tylko
1) adres nadawcy (adres@domena, @domena, adres@)
2) ip klienta poczty
z możliwością wstawienia wildcarda *
ich antyspam na początku roku tak się skiepścił (znaczy spamerzy stali
się bardziej inteligentni a oni zostali w tyle), że musiałem ich wspomóc
listą revDNSów najczęściej pojawiających się w statsach spamcopa.
na polskie firmy wysyłające z o2 raczej nie ma rady - chyba, żeby uwalić
całe o2
Grzegorz Krzemieniecki (09.07.2005, 17:11)
> home ma tylko

Może przestaniecie reklamować wiekiego brata, trochę sie zestarzał. Są lepsi od
nich.
Romeq (09.07.2005, 18:34)
Użytkownik "Grzegorz Krzemieniecki" <sungkWYTNIJTO> napisał w
wiadomości news:e93d

> Może przestaniecie reklamować wiekiego brata, trochę sie zestarzał. Są lepsi od
> nich.


A co w nim takiego starego/zlego?
Pet. (09.07.2005, 19:32)
Sat, 9 Jul 2005 18:34:40 +0200
"Romeq" <romeq_USUNTO> napisał(a):

> Użytkownik "Grzegorz Krzemieniecki" <sungkWYTNIJTO> napisał w
> wiadomości news:e93d
> lepsi od
> A co w nim takiego starego/zlego?


Zapewne go blokują,
zresztą jak wielu tu piszących ;)

Pozdr.
Bronek Kozicki (09.07.2005, 20:03)
Immona wrote:

> skutku" tzw. "zapytania o pozwolenie". Chetnie bym widziala istnienie
> serwisu, ktory za przystepna miesieczna skladke pozwala forwardowac do
> nich spamy w postaci surowej i zajmuje sie zglaszaniem tego, bo w
> warunkach codziennych czasem nie ma czasu na cos wiecej niz jeden klik
> bez wczytywania sie w naglowki.


spamcop tak działa. Z tą różnicą że dla pojedynczej skrzynki i składka
jest roczna. Choć może mają coś dla firmjj tj. na wiele skrzynek.

B.
Immona (09.07.2005, 20:07)
Użytkownik "Krystek" <krystek-news> napisał w wiadomości
news:9cf5

> No dobrze, ale skrzynki pocztowe na home.pl mają chyba jakieś zaawansowane
> filtry i można z takich powtarzających się e-maili stworzyć wzorzec,
> którymi nakarmi się te filtry.


Doceniam Twoja chec pomocy, ale to jest niestety typowe dla tej grupy, ze
jak sie rzuci jakis pomysl i jako zalacznik do niego dorzuci wlasne
doswiadczenia, otrzymuje sie natychmiast pomoc techniczna (co jest mile)
zwiazana z blokowaniem spamu, ale sam pomysl idzie w zapomnienie.
Tymczasem widze wielkie pole do walki ze spamem na polu zniechecania do
samego jego wysylania, nie tylko filtrowania go (co i tak bedzie zawsze
potrzebne). Publiczne napietnowanie i zagrozenie bojkotem wydaje mi sie
dobra prewencja o tyle, ze wszelkie "czarne listy" sa dosc medialne i do
potencjalnych spamerow moze dotrzec, ze wyslanie spamu grozi im
umieszczeniem na takiej liscie i niechec ze strony nie tylko tych, ktorzy
dostali spam - niechec przekladajaca sie na gorsza sprzedaz. Oczywiscie
utrzymywanie takiej listy wymagaloby woluntarystycznego wysilku - pytanie,
czy potencjalny prewencyjny wplyw czegos takiego bylby tego wart.

A jesli tych spamerow jest malo (w co watpie patrzac na swoja skrzynke
pocztowa) to tym lepiej, bo mozna taka liste wykonac mniejszym nakladem
pracy :)

I.
Grzegorz Krzemieniecki (10.07.2005, 01:00)
> Publiczne napietnowanie i zagrozenie bojkotem wydaje mi sie
> dobra prewencja o tyle, ze wszelkie "czarne listy" sa dosc medialne i do
> potencjalnych spamerow moze dotrzec, ze wyslanie spamu grozi im
> umieszczeniem na takiej liscie i niechec ze strony nie tylko tych, ktorzy
> dostali spam - niechec przekladajaca sie na gorsza sprzedaz. Oczywiscie
> utrzymywanie takiej listy wymagaloby woluntarystycznego wysilku - pytanie,
> czy potencjalny prewencyjny wplyw czegos takiego bylby tego wart.
> A jesli tych spamerow jest malo (w co watpie patrzac na swoja skrzynke
> pocztowa) to tym lepiej, bo mozna taka liste wykonac mniejszym nakladem
> pracy :)


Jakie konsekwencje poniosą twórcy "czarnej listy", w przypadku błędnej
weryfikacji/niezgodnej z obowiązującym systemem prawa/?
PiK (10.07.2005, 09:23)
In news:dap41s$n1n$1, Immona typed:

[..]
> spamerow moze dotrzec, ze wyslanie spamu grozi im umieszczeniem na
> takiej liscie i niechec ze strony nie tylko tych, ktorzy dostali spam
> - niechec przekladajaca sie na gorsza sprzedaz.


Wiesz co, jeśli uważasz że to takie dobre to czemu sama nie spróbujesz?
Piszesz, że nie spodziewasz się kłopotów prawnych związanych z działaniami,
które, jak również piszesz, przekładają sie na obniżenie zysków firm.
Powodzenia.
Ja wróżę ci sporo kłopotów prawnych. Rozwiązałem kiedyś umowę z pewną firmą,
która spamowała. Niezbyt intensywnie ale jednak. Argument, że nie chcę
trafić na jakiekolwiek czarne listy nie docierał do szefa. Stwierdził, że
tego absolutnie nie muszę się obawiać - jeśli ktokolwiek ich gdziekolwiek
dopisze to natychmiast tam poślą swego radcę prawnego a jak nie pomoże to
mają w zanadrzu jeszcze inne, pozaprawne środki nacisku. A nie był to
sieciowy burak, tylko człowiek z branży IT, któremu jedynie oczy zaćmiła
zasłona z $$$. Na mordpliku, ba, w tym wątku zdążył już się wypowiedzieć
nasz Kim Ir Sen, ktory osobiście zamknął Polspam, kiedy mu stanęli na
odcisk. Jak to zrobił, czy użył radcy prawnego, czy jakąś pozaprawną
siekierą przeciął im kabel, czy może wreszcie blefuje - nieistotne - czarna
lista jest świetnym i medialnym przedsięwzieciem ale wymaga determinacji i
zaplecza prawnego, ponieważ może liczyć na częste ataki niezadowolonych
wylistowanych. A są wśród nich osoby o mentalności mafiosów, którzy mieco
inaczej pojmują dobre obyczaje w sieci niż ty albo wręcz mają je gdzieś.
Tak więc moim zdaniem proponujesz powołanie woluntarystycznej, amatorskiej
organizacji na wojnę z mafią.

PiK

Podobne wątki