znaczacy > sci.* > sci.fizyka

bytomir.kwasigrokarbonyl (06.01.2019, 16:34)


Laser wysyla impuls powiedzmy kilku ns na lustro pólprzepuszczalne.
Wiazka trafia na 2 fotodiody. Odleglosc fotodioda-uklad odbiorczy
sa identyczne. Pytanie czy na ukladzie odbiorczym powiedzmy na oscyloskopie
dostaniemy dwa impulsy nakladajace sie na siebie czy bedzie jakies
mierzalne przesuniecie miedzy impulsami tak jak na obrazku?

Prosze o uzasadnienie tego rozjazdu badz nakladania sie impulsów
odebranych.

:)
J.F. (06.01.2019, 17:42)
Dnia Sun, 6 Jan 2019 06:34:54 -0800 (PST),
bytomir.kwasigrokarbonyl napisał(a):
>
> Laser wysyła impuls powiedzmy kilku ns na lustro półprzepuszczalne.


Kilka ns to juz metry.

> Wiązka trafia na 2 fotodiody. Odległość fotodioda-układ odbiorczy
> są identyczne. Pytanie czy na układzie odbiorczym powiedzmy na oscyloskopie
> dostaniemy dwa impulsy nakładające się na siebie czy będzie jakieś
> mierzalne przesunięcie między impulsami tak jak na obrazku?


ustaw dwa lusterka zamiast fotodiod i interferometr w miejscu detetora
- wykryjesz bardzo krotkie zmiany.

> Proszę o uzasadnienie tego rozjazdu bądź nakładania się impulsów
> odebranych.


Wedle Einsteina nie.
Wedle Tornada chyba tak, tylko trzeba powietrze odpompowac.
No i metry to wtedy za duzo.

No i musi sie Tornad zastanowic, jak to sie dzieje, ze po odbiciu pod
katem promien trafi w fotodiode, skoro eter promien znosi ...

J.
bytomir.kwasigrokarbonyl (06.01.2019, 18:46)
W dniu niedziela, 6 stycznia 2019 16:43:02 UTC+1 uzytkownik J.F. napisal:
> Dnia Sun, 6 Jan 2019 06:34:54 -0800 (PST),
> bytomir.kwasigrokarbonyl napisal(a):
> >
> > Laser wysyla impuls powiedzmy kilku ns na lustro pólprzepuszczalne.

> Kilka ns to juz metry.


Jeden ciul, czy ps czy ns. Mozna mierzyc zbocze narastajace lub opadajace:)
Ostatnio rzucil mi sie w oczy taki odleglosciomierz:


I tam w nocie napisali: Single Photon Avalanche Diodes
Mysle sobie lal&wow:)

> ustaw dwa lusterka zamiast fotodiod i interferometr w miejscu detetora
> - wykryjesz bardzo krotkie zmiany.
> Wedle Einsteina nie.


O ile moge sobie wyobrazic dzialanie tego eteru badz brak wplywu
na te fotony, to w glowe zachodze co moze sie dziac w przewodach miedzianych.
Zwróc uwage na wplyw eteru na przewody, od dolnej diody do odbiornika
prad powinien leciec szybciej, natomiast od górnej fotodiodyjuz wolniej:)

Tak sobie jalowo filozofuje.
Wladek (06.01.2019, 18:47)
W dniu niedziela, 6 stycznia 2019 08:34:55 UTC-6 uzytkownik bytomir.kwas...@gmail.com napisal:
>
> Laser wysyla impuls powiedzmy kilku ns na lustro pólprzepuszczalne.
> Wiazka trafia na 2 fotodiody. Odleglosc fotodioda-uklad odbiorczy
> sa identyczne. Pytanie czy na ukladzie odbiorczym powiedzmy na oscyloskopie
> dostaniemy dwa impulsy nakladajace sie na siebie czy bedzie jakies
> mierzalne przesuniecie miedzy impulsami tak jak na obrazku?


Ustalmy najpierw jedno, aby uniknac nieporozumien. Eter spoczywa, zródlo (laser)
jest w ruchu. Na Twoim rysunku jest odwrotnie.

> Prosze o uzasadnienie tego rozjazdu badz nakladania sie impulsów
> odebranych.


Jesli z tym sie zgodzisz, mozemy policzyc. Odleglosc lustro - fotodioda, to
nasze "L". W pionowym ramieniu, promien poleci prostopadle do kierunku ruchu
lasera i jesli predkosc lasera bedzie wystarczajaco duza fotodioda ucieknie i
promien w nia nie trafi. Jesli bedzie to zarówka, promien z niej pokona dystans
od zródla do fotodiody w czasie zaleznym od predkosci zródla i mozna to
obliczyc;

t' = L / sin arc cos(v/c)

Dla poziomego ramienia obliczysz prosto;

t' = L / (c-v)

Teraz masz problem. Jesli L ulegnie kontrakcji, to;

L' L * sin arc cos(v/c)

i czas przelotu swiatla bedzie krótszy. W sumie bedzie przesuniecie impulsu.
Jesli L nie ulegnie kontrakcji, przesuniecie bedzie wieksze.
Aby to sprawdzic, musisz to zmierzyc :).
> :)

Pozdr. Wladek.
Wladek (06.01.2019, 18:51)
W dniu niedziela, 6 stycznia 2019 09:43:02 UTC-6 uzytkownik J.F. napisal:
[..]
> No i musi sie Tornad zastanowic, jak to sie dzieje, ze po odbiciu pod
> katem promien trafi w fotodiode, skoro eter promien znosi ...
> J.


A jesli eter spoczywa, a laser leci?

Pozdr. Wladek.
Tornad (06.01.2019, 19:45)
W dniu niedziela, 6 stycznia 2019 15:34:55 UTC+1 uzytkownik bytomir.kwas...@gmail.com napisal:
>
> Laser wysyla impuls powiedzmy kilku ns na lustro pólprzepuszczalne.
> Wiazka trafia na 2 fotodiody. Odleglosc fotodioda-uklad odbiorczy
> sa identyczne. Pytanie czy na ukladzie odbiorczym powiedzmy na oscyloskopie
> dostaniemy dwa impulsy nakladajace sie na siebie czy bedzie jakies
> mierzalne przesuniecie miedzy impulsami tak jak na obrazku?


> Prosze o uzasadnienie tego rozjazdu badz nakladania sie impulsów
> odebranych.


Wg przeprowadzonej przeze mnie analizy pracy interefrometru, te roznice czasów
przelotu impulsow swietlnych w ramieniu poprzecznym i wzdluznym okreslonym do
kierunku ruchu calego zestawu, wystapia. Czyli beda.
Te wlasnie zjawiska byly przedmiotem moich rozwazan, które opublikowalem.
Artykul po polsku znajdziesz na mojej stronie tornadosolution.com

Ale niestety aby go przeanalizowac potrzeba troche czasu. Tego w czterech
linijkach wyjasnic sie nie da. Przeczytaj a scislej przestudiuj ten artykul
bo w nim znajdziesz odpowiedzi na wszystkie dreczace Cie pytania.

Jako ciekawostke zapodaje, ze nie odwolujac sie do zadnej teorii a jedynie
w oparciu o klasyczne prawa fizyki, udowodnilem, ze czasy przelotu promieni,
gdy caly zestaw jest w stosunku do osrodka (czyli do prózni) w ruchu, to te
czasy beda rozne.
I tak; czas przelotu promieni na postoju, czyli gdy caly uklad jest w stosunku
do prózni nieruchomy, bedzie rowny powiedzmy To = tau.
W czasie ruchu ukladu w prózni z predkoscia v, czas przelotupromienia w
ramieniu porzecznym bedzie rowny Tp = tau*K. Gzie K jest wspólczynnikiem
okreslajacym ile razy ten czas bedzie dluzszy od czasu tau na postoju.
I wyprowadzony przeze mnie wzor ma postac K = 1 / sin arc cos(v/c).

Wzor ten jest tozsamy ze wzorem Lorentza na gamme, tyle, ze jest od niego
znaczaco prostszy.

I najwazniejsze moje osiagniecie majace znamiona odkrycia naukowego, to to,
ze czas przelotu promienia swietlnego w ramieniu wzdluznym (do kierunku ruchu
ukladu) bedzie rowny Tw = tau * K^2. Slownie K do kwadratu.

To sa moje ostatnie "zwidy". Zapewne juz zapoznali sie z nimi co swiatlejsi
Relatywisci gdyz te wzory a szczegolnie ten ostatni, bardzo sieim nie
spodobal. I chyba dlatego usiluja niedopuscic do tego abym to swoje odkrycie
o charakterze hipotezy, udalo mi sie doswiadczalnie potwierdzic.
I nadal nie moge dociec dlaczego, gdyz ani zadnych postulatow nie uzywalem ani
o zadnej teorii w tych swoich wyprowadzeniach nie wspominalem. Malo, staralem
sie omijac je z daleka.
I Chlopcy robia co moga, aby mnie od konstrukcji tego zegara, mimo, zenie mam
zadnej pewnosci czy nim cokolwiek wartosciowego bedzie mozna zmierzyc, chca
mnie zniechecic. Czy osmieszyc. A ja tez robie co moge czyli wszem i wobec
i kazdemu z osobna tlumacze, ze to ma jakis sens. I to byloby na tyle.

Pozdr
Tornad
Tornad (06.01.2019, 20:15)
W dniu niedziela, 6 stycznia 2019 17:46:15 UTC+1 uzytkownik bytomir.kwas...@gmail.com napisal:
[..]
> Zwróc uwage na wplyw eteru na przewody, od dolnej diody do odbiornika
> prad powinien leciec szybciej, natomiast od górnej fotodiody juz wolniej:)
> Tak sobie jalowo filozofuje.


No i bardzo dobrze. Wg obowiazujacych kanonow wiary zbyt dociekliwe
filozofowanie nie jest wskazane. Preferuje sie gleboka i nieznoszaca zadnej
krytyki, wiare. Wiare w prawdziwosci postulatow, wiare, ze mimo sprzecznosci
one sa gienialne i wiare to samo, co za moich mlodych lat glosil kanon wiary
katolickiej. W kosciele musialem spiewac: "Kto naprzód w glowie uradzi do
skutku nieee doprowadzi". Teraz juz chyba sie tego nie spiewa. Ale w tej
znanej teorii, mimo uplywu czasu te debilne postulaty nadal obowiazuja..
I kazdy, kto odwazylby sie w nie powatpiewac moze zostac pociagany za
konsekwencje.
Ze znanych mi tu osob jedynie jednostki a wsród nich Wlaek jeszcze cos
wartosciowego, sprytnie omijajac nakazy i zakazy, potrafi napisac. Wiekszosc
zdeterminowana tymi teoriami na mozgi zrelatywizowane czy zdylatowane, czesto
na rzadko i potrafi tylko powtarzac utarte slogany. Ale tez bez zbytniego
wychylania sie poza ustalone granice.

Pozdr
Tornad
Jacek Maciejewski (06.01.2019, 20:18)
Dnia Sun, 6 Jan 2019 08:51:55 -0800 (PST), Wladek napisał(a):

> A jeśli eter spoczywa, a laser leci?


Wtedy siłą rozpędu wybije dziurę w eterze i światło poleci nieskończenie
szybko.
bytomir.kwasigrokarbonyl (06.01.2019, 20:22)
uzytkownik Wladek napisal:

> Ustalmy najpierw jedno, aby uniknac nieporozumien. Eter spoczywa, zródlo (laser)
> jest w ruchu. Na Twoim rysunku jest odwrotnie.


Faktycznie, eter spoczywa, a uklad sloneczny sobie leci bardzo szybko.
Moja kulpa.

[..]
> i czas przelotu swiatla bedzie krótszy. W sumie bedzie przesuniecie impulsu.
> Jesli L nie ulegnie kontrakcji, przesuniecie bedzie wieksze.
> Aby to sprawdzic, musisz to zmierzyc :).


Czyli jest szansa na przesuniecie impulsu:) Wiedzialem!
Tornad (06.01.2019, 20:28)
W dniu niedziela, 6 stycznia 2019 17:46:15 UTC+1 uzytkownik bytomir.kwas...@gmail.com napisal:
[..]
> Zwróc uwage na wplyw eteru na przewody, od dolnej diody do odbiornika
> prad powinien leciec szybciej, natomiast od górnej fotodiody juz wolniej:)
> Tak sobie jalowo filozofuje.


Dziekuje za trud i chec ulatwienia w znalezienu odpowiednich komponenentow do
budowy zegara swietlnego. Te lawinowe tranzystory znalem. One sa znacznie
czulsze od diod PIN ale maja te wade, ze czas ich relaksacji czyli
przygotowanie do odebrania nastepnego impulsu, jest zbyt dlugi. Chyba, ze
cos nowego sie ukazalo; postep w tej dziedzinie jest nieslychanie szybki tak,
ze trudno nadazyc. Sprobuje ew konstruktora uczulic na te tranzystorybo z
diodami sa klopoty. Wieksosc z nich wymaga dodatkowego zasilanie czyli
polaryzowania baz, kilkuwoltowym napieciem co zwieksza ich czulosc. Tojednak
komplikuje i destabilizuje uklad no i staje sie zrodlem dalszychniepewnosci.

Pozdr
Tornad
Wladek (06.01.2019, 20:56)
W dniu niedziela, 6 stycznia 2019 12:18:29 UTC-6 uzytkownik Jacek Maciejewski napisal:
> Dnia Sun, 6 Jan 2019 08:51:55 -0800 (PST), Wladek napisal(a):
> Wtedy sila rozpedu wybije dziure w eterze i swiatlo poleci nieskonczenie
> szybko.
> --
> Jacek
> I hate haters.


No to przebij dziure w grawitacji :).

Pozdr. Wladek.
Wladek (06.01.2019, 21:01)
W dniu niedziela, 6 stycznia 2019 12:22:28 UTC-6 uzytkownik bytomir.kwas...@gmail.com napisal:
> uzytkownik Wladek napisal:
> > Ustalmy najpierw jedno, aby uniknac nieporozumien. Eter spoczywa, zródlo (laser)
> > jest w ruchu. Na Twoim rysunku jest odwrotnie.

> Faktycznie, eter spoczywa, a uklad sloneczny sobie leci bardzo szybko.
> Moja kulpa.


Ukladami sie nie kieruj, jesli chcesz poznac eter, bo to dziedzina relatywy.
Masz eter a w nim ruch materii.

> Czyli jest szansa na przesuniecie impulsu:) Wiedzialem!


Pozdr. Wladek.
J.F. (06.01.2019, 21:09)
Dnia Sun, 6 Jan 2019 08:46:14 -0800 (PST),
bytomir.kwasigrokarbonyl napisał(a):
> W dniu niedziela, 6 stycznia 2019 16:43:02 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Jeden ciul, czy ps czy ns.


No nie, bo ns zrobic latwo, a ps bardzo trudno :-)

> Można mierzyć zbocze narastające lub opadające:)


tylko ze zbocze trwajace ps tez trudno zrobic :-)

> Ostatnio rzucił mi się w oczy taki odległościomierz:
>
> I tam w nocie napisali: Single Photon Avalanche Diodes
> Myślę sobie łał&wow:)


wow ... ale tak nie bardzo chca opisac dokladnie ja to dziala.

Chocby to "single photon" przy pomiarze w normalnym oswietleniu.

> O ile mogę sobie wyobrazić działanie tego eteru bądź brak wpływu
> na te fotony, to w głowę zachodzę co może się dziać w przewodach miedzianych.


To nie w miedzi. Szybki impuls to sie rozchodzi obok miedzi, i
predkosc zalezy od izolatora.
Zobacz np kable koncentryczne.

Mozna tez uzyc falowodu czy swiatlowodu.

> Zwróć uwagę na wpływ eteru na przewody, od dolnej diody do odbiornika
> prąd powinien lecieć szybciej, natomiast od górnej fotodiody już wolniej:)
> Tak sobie jałowo filozofuję.


Wcale nie tak jałowo.
Jak to wyglada u Einsteina wiadomo - jesli swiatlo w materiale leci z
predkoscia u, a material wzgledem obserwatora z predkoscia w, to
swiatlo w tymze materiale wzgledem obserwatora ... z predkoscia u+w,
ale dodana relatywistycznym wzorem.

Przypadek ze swiatlowodami mozesz sobie policzyc, ze niezaleznie od
predkosci obserwatora ("eteru") impulsy trafiaja do detektora w tym
samym czasie. Tylko trzeba konsekwentnie relatywistycznie liczyc.

J.
Wladek (06.01.2019, 21:24)
W dniu niedziela, 6 stycznia 2019 13:09:59 UTC-6 uzytkownik J.F. napisal:
[..]
> predkoscia u, a material wzgledem obserwatora z predkoscia w, to
> swiatlo w tymze materiale wzgledem obserwatora ... z predkoscia u+w,
> ale dodana relatywistycznym wzorem.


A jak to sprawdzic eksperymentalnie?

> Przypadek ze swiatlowodami mozesz sobie policzyc, ze niezaleznie od
> predkosci obserwatora ("eteru") impulsy trafiaja do detektora w tym
> samym czasie. Tylko trzeba konsekwentnie relatywistycznie liczyc.


Tu nie potrzeba relatywistyki. Swiatlo w osrodku (szklo) ma swoja predkosc w nim
i ten sam dystans przelatuje w tym samym czasie.
> J.


Pozdr. Wladek.
J.F. (06.01.2019, 23:51)
Dnia Sun, 6 Jan 2019 11:24:56 -0800 (PST), Wladek napisał(a):
> W dniu niedziela, 6 stycznia 2019 13:09:59 UTC-6 użytkownik J.F. napisał:
> A jak to sprawdzić eksperymentalnie?


A chocby tak jak Fizeau.

>> Przypadek ze swiatlowodami mozesz sobie policzyc, ze niezaleznie od
>> predkosci obserwatora ("eteru") impulsy trafiaja do detektora w tym
>> samym czasie. Tylko trzeba konsekwentnie relatywistycznie liczyc.

> Tu nie potrzeba relatywistyki. Swiatło w ośrodku (szkło) ma swoją prędkość w nim
> i ten sam dystans przelatuje w tym samym czasie.


A jak szklo dodatkowo sie porusza ?

J.

Podobne wątki