znaczacy > sci.* > sci.chemia

collibeargroup (01.07.2019, 22:14)
Dobry wieczór,
z racji tego, ze chemia nigdy nie stala po mojej stronie zwracam sie do Szanownego Grona o pomoc.

Posiadam kilka zbiorników plastikowych, które sluza mi za obciazniki. Ich litraz to okolo 1000 litrów/szt. Problemem jest ich wykorzystanie sezonowe - glówne wykorzystywanie dociazen przewidywane jest na zime.

Z uwagi na wykorzystanie przez drogowców soli, wpadlem na pomysl przeciwdzialaniu zamarzaniu wody przez dodanie soli. No i tutajpojawil sie problem w obliczeniu zapotrzebowania na sól podw/w litraz, by uniknac zamarznieciu.

Pytanie do Was: jaka ilosc soli musze rozpuscic w wodzie (1000 litrów), by uzyskac takie zasolenie tak silne,by zabezpieczyc zbiorniki przed zamarznieciem.

Dziekuje za pomoc.
Pawel Pawlowicz (01.07.2019, 22:35)
W dniu 01.07.2019 o 22:14, collibeargroup pisze:
> Dobry wieczór,
> z racji tego, ze chemia nigdy nie stala po mojej stronie zwracam sie do Szanownego Grona o pomoc.
> Posiadam kilka zbiorników plastikowych, które sluza mi za obciazniki. Ich litraz to okolo 1000 litrów/szt. Problemem jest ich wykorzystanie sezonowe - glówne wykorzystywanie dociazen przewidywane jest na zime.
> Z uwagi na wykorzystanie przez drogowców soli, wpadlem na pomysl przeciwdzialaniu zamarzaniu wody przez dodanie soli. No i tutaj pojawil sie problem w obliczeniu zapotrzebowania na sól pod w/w litraz, by uniknac zamarznieciu.
> Pytanie do Was: jaka ilosc soli musze rozpuscic w wodzie (1000 litrów), by uzyskac takie zasolenie tak silne, by zabezpieczyc zbiorniki przed zamarznieciem.


Nie podales kluczowej informacji: do jakiej temperatury?

P.P.
J.F. (02.07.2019, 08:48)
Dnia Mon, 1 Jul 2019 13:14:24 -0700 (PDT), collibeargroup
napisał(a):

> Posiadam kilka zbiorników plastikowych, które służą mi za obciążniki. Ich litraż to około 1000 litrów/szt. Problemem jest ich wykorzystanie sezonowe - główne wykorzystywanie dociążeń przewidywane jest na zimę.
> Pytanie do Was: jaką ilość soli muszę rozpuścić w wodzie (1000 litrów), by uzyskać takie zasolenie tak silne, by zabezpieczyć zbiorniki przed zamarznięciem.


Duzo. O ile pamietam to cos 20% jest potrzebne na -20

Ale ... byc moze wystarczy mniej.
W takim mniej stezonym roztworze wymraza sie lod,
ale reszta ma wtedy wiekszy % soli i pozostaje ciekla.
Jest szansa, ze powstanie taka "kasza" lodowa, ktora jest półpłynna i
nie rozsadzi.
Albo zacznie zamarzac przy sciankach, a "jeziorko" na srodku sobie
wyplynie w gore.

Ewentualnie zaizolowac gorna czesc zbiornika, chocby folia bąbelkową -
zeby woda od góry nie zamarzla.

Rozumiem, ze woda najwygodniejsza - bo moze piaskiem wypelnic ?

J.
collibeargroup (02.07.2019, 09:28)
W dniu wtorek, 2 lipca 2019 08:48:56 UTC+2 uzytkownik J.F. napisal:
[..]
> zeby woda od góry nie zamarzla.
> Rozumiem, ze woda najwygodniejsza - bo moze piaskiem wypelnic ?
> J.


Woda jest kluczowym skladnikiem. Co prawda mozna to zapiaszczyc, ale pozbycie sie piachu ze srodka byloby niemozliwe, gdyby ten dostal wilgoci i zaczal sie brylic. Zeby utrzymac piach w formie pierwotnej musialby byc utrzymywany w warunkach "laboratoryjnych", a nie mam takiej mozliwosci :)

Z folia babelkowa to dobry pomysl, bo wytworzy siezapas wolnej przestrzeni.

Zbiorniki sa PVC o sciankach 3 mm wiec nawet przy tworzeniu sie lodu nie powinno byc dramatu.

Dziekuje za pomoc i zycze chlodniejszych (moze nieSybirowych) wakacji :)
J.F. (02.07.2019, 09:57)
Dnia Tue, 2 Jul 2019 00:28:54 -0700 (PDT), collibeargroup
napisał(a):
> W dniu wtorek, 2 lipca 2019 08:48:56 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Woda jest kluczowym składnikiem. Co prawda można to zapiaszczyć, ale
> pozbycie się piachu ze środka byłoby niemożliwe, gdyby ten dostał
> wilgoci i zaczął się brylić. Żeby utrzymać piach w formie
> pierwotnej musiałby być utrzymywany w warunkach "laboratoryjnych",
> a nie mam takiej możliwości :)


Pytanie raczej czy chce ci sie wozic w dwie strony .. bo moze bloczki
betonowe.

> Z folią bąbelkową to dobry pomysł, bo wytworzy się zapas wolnej przestrzeni.


Mialem na mysli od zewnatrz, ale moze faktycznie i do srodka.

> Zbiorniki są PVC o ściankach 3 mm więc nawet przy tworzeniu się lodu nie powinno być dramatu.


A to zalezy. Jak mam taki 5l kanisterek po plynie z woda ... zimą
zamarza, ale nie peka. Choc puchnie mocno, a na mrozie plastki malo
elastyczne.

IMO - woda zamarza od zewnetrznych warstw, no bo tam jest odplyw
ciepla i spadek temperatury.
Zamarzanie przy sciankach jest niegrozne - lod wypchnie wode w gore,
nie bedzie naprezen.
Gorzej, jak zamarznie tez gora - bo wtedy juz nie ma gdzie uciec.
Poki gorna powierzchnia cienka to ja cisnienie wypchnie/zlamie i znow
jest bezpiecznie, gorzej jak zgrubieje.

No i kwestia kiedy to wywozisz - bo czekanie na wiosne moze byc zbyt
dlugie :-)

Sa tez plyny niskozamarzajace, ale rozumiem, ze to za duzy klopot,
cysterne trzeba by miec. No i koszt na pare tys litrow niemaly.

J.
J.F. (14.07.2019, 09:55)
Dnia Tue, 2 Jul 2019 08:48:56 +0200, J.F. napisał(a):
> Dnia Mon, 1 Jul 2019 13:14:24 -0700 (PDT), collibeargroup
>> Pytanie do Was: jaką ilość soli muszę rozpuścić w wodzie (1000 litrów), by uzyskać takie zasolenie tak silne, by zabezpieczyć zbiorniki przed zamarznięciem.

> Duzo. O ile pamietam to cos 20% jest potrzebne na -20


Hm, tak sie zaczalem zastanawiac ... to jaka temperature ma ocean
arktyczny, czy u wybrzezy Antarktydy ?



To jakies -2 st C wychodzi, a w tych miejscach przeciez zimniej.

Prady morskie dostarczaja ciepla wode ?

W miare wymrazania lodu stezenie soli rosnie ?
Ale to chyba zimą, bo na dluzszy czas to by nie moglo sie utrzymac.

Czy po prostu srednioroczna temperatura jest tam okolo 0 ?

J.
WM (14.07.2019, 11:08)
W dniu 2019-07-01 o 22:14, collibeargroup pisze:
> Dobry wieczór,
> z racji tego, ze chemia nigdy nie stala po mojej stronie zwracam sie do Szanownego Grona o pomoc.
> Posiadam kilka zbiorników plastikowych, które sluza mi za obciazniki. Ich litraz to okolo 1000 litrów/szt. Problemem jest ich wykorzystanie sezonowe - glówne wykorzystywanie dociazen przewidywane jest na zime.
> Z uwagi na wykorzystanie przez drogowców soli, wpadlem na pomysl przeciwdzialaniu zamarzaniu wody przez dodanie soli. No i tutaj pojawil sie problem w obliczeniu zapotrzebowania na sól pod w/w litraz, by uniknac zamarznieciu.
> Pytanie do Was: jaka ilosc soli musze rozpuscic w wodzie (1000 litrów), by uzyskac takie zasolenie tak silne, by zabezpieczyc zbiorniki przed zamarznieciem.
> Dziekuje za pomoc.


Zawartosc soli kuchennej (procentowa) w roztworze wodnym nasyconym w
zaleznosci od temperatury wg S. Szczeniowskiego 'Fizyka doswiadczalna'


WM
Pawel Pawlowicz (14.07.2019, 12:53)
W dniu 14.07.2019 o 11:08, WM pisze:
[...]
> Zawartosc soli kuchennej (procentowa) w roztworze wodnym nasyconym w
> zaleznosci od temperatury wg S. Szczeniowskiego 'Fizyka doswiadczalna'
>


To *nie jest* zawartosc procentowa. Przeczytaj uwaznie opis rysunku,
prawdopodobnie jest prawidlowy.

P.P.
Robert Wankowski (14.07.2019, 14:47)
W dniu 2019-07-14 o 12:53, Pawel Pawlowicz pisze:
> W dniu 14.07.2019 o 11:08, WM pisze:
> [...]
> To *nie jest* zawartosc procentowa. Przeczytaj uwaznie opis rysunku,
> prawdopodobnie jest prawidlowy.


Wyglada podobnie.



Czyz na osi X nie mamy zawartosci procentowej?

Robert
Pawel Pawlowicz (14.07.2019, 15:47)
W dniu 14.07.2019 o 14:47, Robert Wankowski pisze:
> W dniu 2019-07-14 o 12:53, Pawel Pawlowicz pisze:
> Wyglada podobnie.
>
> Czyz na osi X nie mamy zawartosci procentowej?


Na osi X mamy temperature.
A na osi Y *nie jest* stezenie procentowe. Chyba, ze mówimy o róznych
wykresach.

P.P.
Robert Wankowski (14.07.2019, 16:20)
W dniu 2019-07-14 o 15:47, Pawel Pawlowicz pisze:
> W dniu 14.07.2019 o 14:47, Robert Wankowski pisze:
> Na osi X mamy temperature.
> A na osi Y *nie jest* stezenie procentowe. Chyba, ze mówimy o róznych
> wykresach.


Ja patrze na wykres chlorku sodu. Trzeci od góry i dalej.
Obrazek moze byc nieczytelny...



Robert
Pawel Pawlowicz (14.07.2019, 16:30)
W dniu 14.07.2019 o 16:20, Robert Wankowski pisze:
> W dniu 2019-07-14 o 15:47, Pawel Pawlowicz pisze:
> Ja patrze na wykres chlorku sodu. Trzeci od góry i dalej.
> Obrazek moze byc nieczytelny...
>


To jest wykres fazowy który ma sie nijak do tematu. Mój komentarz
odnosil sie do obrazka podlinkowanego przez WM. Na nim nie ma stezenia
procentowego.

P.P.
J.F. (16.07.2019, 11:03)
Uzytkownik "Pawel Pawlowicz" napisal w wiadomosci grup
dyskusyjnych:5d2b3c94$0$17349$65785112...
W dniu 14.07.2019 o 16:20, Robert Wankowski pisze:
> W dniu 2019-07-14 o 15:47, Pawel Pawlowicz pisze:


>> Ja patrze na wykres chlorku sodu. Trzeci od góry i dalej.
>> Obrazek moze byc nieczytelny...
>>


Stracil waznosc chyba.

>To jest wykres fazowy który ma sie nijak do tematu. Mój komentarz


Ten rysunek WM przypomina wykres fazowy.

>odnosil sie do obrazka podlinkowanego przez WM. Na nim nie ma
>stezenia procentowego.


No coz - przy osi X jest wyrazny znak "%", ale moze bledny.

Wartosci tez z grubsza pasuja - tzn np oni



podaja 23% a nie 32% dla minimum ... czyzby kwestia gramow NaCl na
100ml wody ?

J.
Pawel Pawlowicz (23.07.2019, 16:11)
W dniu 16.07.2019 o 11:03, J.F. pisze:
[..]
>
> podaja 23% a nie 32% dla minimum ... czyzby kwestia gramow NaCl na 100ml
> wody ?


Owszem.

P.P.
Podobne wątki