znaczacy > sci.* > sci.fizyka

Jacek Maciejewski (01.12.2019, 23:08)
Dnia Sun, 1 Dec 2019 12:58:16 -0800 (PST), Wladek napisal(a):

>> Acha. No to juz cos ustalilismy. Mówimy o predkosci swiatla w prózni,
>> mierzonej wzgledem ukladu pomiarowego. Przedstawilem ci myslowe
>> doswiadczenie do którego sie nie ustosunkowales, bo trudno za
>> ustosunkowanie sie przyjac wypowiedz: "A gdzie ja pisze, ze do
>> stacjonarnego zestawu swiatlo poleci szybciej niz c?"

> Dalem Ci do zrozumienia, ze takie samo jest i moje zdanie. Swiatlo leci ze stala predkoscia do stacjonarnego zestawu odbiorczego. Podalem Ci tez, w jaki sposób zmienia sie dlugosc fali wysylanej przez ten laser;


Uzupelnie, poniewaz twoja odpowiedz wydaje mi sie niepelna. Swiatlo
wysylane przez laser na przyspieszajacej rakiecie bedzie zawsze mialo c
na stacjonarnym mierniku, bez wzgledu na chwilowa predkosc rakiety. Tak?
Wladek (01.12.2019, 23:10)
W dniu niedziela, 1 grudnia 2019 14:31:47 UTC-6 uzytkownik n
> Wladek. Nie gmatwaj. Popelniles blad, a teraz gmatwasz. Rozchodzenie sie
> fali i jej predkosc to to samo.


Zwykle pisze predkosc rozchodzenia sie fali, albo w skrócie, predkosc fali,
impulsów, teraz kwantów.

I nie wazne, czy dzwiekowa wodna czy
> swietlna.


Mówisz nie wazne czy dzwiekowa, czy swietlna. Fala dzwiekowa np. w powietrzu
rozchodzi sie z predkoscia dzwieku wzgledem powietrza a ja moge jechac pod ta
fale z predkoscia 0,5 predkosci dzwieku (0,5Mach). Predkosc fali dzwiekowej
wzgledem mnie nie bedzie wynosic vdz + v moje? To samo dotyczy fali swietlnej?

Pozdr. Wladek.
Maciej Wozniak (01.12.2019, 23:35)
On Sunday, 1 December 2019 18:29:19 UTC+1, Jacek Maciejewski wrote:
> Dnia Sun, 1 Dec 2019 08:58:58 -0800 (PST), Tornad napisal(a):
> > O tym, ze ta predkosc jest stala w samej
> > prozni, nie ma ani slowa.

> Juz cie kiedys pytalem pacanie, jak sie mierzy predkosc bez obserwatora.
> jakos mi nie odpowiedziales.


Powiedzial taki co to zawsze odpowiada na kazde
zadane pytanie.
Maciej Wozniak (01.12.2019, 23:38)
On Sunday, 1 December 2019 19:42:13 UTC+1, budynPL wrote:

> jaki problem? biore mierzone medium co leci c+v i kieruje na zamknieta przeslone. Otwieram przeslone, mierzeczas przybycia do detektora ustawionego w znanej odleglosci. I wychodzi c zamiast c+v :-)


A zwlaszcza w twojej chorej wyobrazni tak
wychodzi; ale dla fanatycznego przyglupa
jego gedankeny sa znacznie lepsze od
realu, bo real jest niedoskonaly.
Wladek (01.12.2019, 23:52)
W dniu niedziela, 1 grudnia 2019 14:37:47 UTC-6 uzytkownik budynPL napisal:
> W dniu niedziela, 1 grudnia 2019 20:46:02 UTC+1 uzytkownik Wladek napisal:
> no przeciez to technicznie banal, wysylam sygnal jednoczesnie do detektora i przeslony, detektor dostal impuls wstepnyi czeka az doleci do niego swiatlo.


Moze relatywisci cos ciekawszego dopowiedza :).
Ja moge tylko tyle; wysylasz impuls (chyba ze srodka miedzy przeslona a
detektorem) zapewne najszybszy z mozliwych, czyli swiatlo. Jesli wyslesz go gdy
aparatura jest w spoczynku, doleci on jednoczesnie do przeslony i detektora.
Zmierzysz czas odbioru swiatla z przeslony i masz wynik;

c = d/t

Obracasz aparature o 180st i robisz to samo. Wynik taki sam.
A co, gdy aparatura jest w ruchu z predkoscia v? Wysylasz impuls ze srodka, leci
on z predkoscia c' = c+v do przeslony i z c' = c-vdo detektora. Przeslona juz
sie odslonila, swiatlo leci z predkoscia c-v do detektora, a on jeszcze spi.
Zmierzysz czas i chyba wyjdzie taki sam (nie nam juz sily dzisial liczyc), bo
detektor pózniej sie otworzyl, ale swiatlo lecialo wolniej c' = c-v. Obracasz
aparature o 180st i to samo; impuls leci z c' = c-v do przeslony i c' = c+v do
detektora. Przeslona jeszcze sie nie otworzyla a detektor juz. Czas zmierzony
znów bedzie taki sam, bo detektor byl wczesniej otwarty, ale swiatlo lecialo
szybciej c'=c+v
Tak wiec jak widzisz, nie wiesz, czy mierzyles w jedna strone czy w obie. Nie
wiesz tez, czy byles w ruchu wzgledem swiatla, czy nie.

Pozdr. Wladek.
budynPL (02.12.2019, 00:14)
W dniu niedziela, 1 grudnia 2019 22:52:19 UTC+1 uzytkownik Wladek napisal:
> W dniu niedziela, 1 grudnia 2019 14:37:47 UTC-6 uzytkownik budynPL napisal:
> Moze relatywisci cos ciekawszego dopowiedza :).
> Ja moge tylko tyle; wysylasz impuls (chyba ze srodka miedzy przeslona a
> detektorem) zapewne najszybszy z mozliwych, czyli swiatlo.. Jesli wyslesz go gdy
> aparatura jest w spoczynku, doleci on jednoczesnie do przeslony i detektora.
> Zmierzysz czas odbioru swiatla z przeslony i masz wynik;
> c = d/t
> Obracasz aparature o 180st i robisz to samo. Wynik taki sam.
> A co, gdy aparatura jest w ruchu z predkoscia v? Wysylasz impuls ze srodka, leci
> on z predkoscia c' = c+v do przeslony i z c' = c-v do detektora.


wlasnie zalozyles ze cos moze sie poruszac szybciej niz swiatlo. A pare postów temu zdaje sie napisales inaczej. Sie musisz zdecydowac :)

b.
Wladek (02.12.2019, 00:38)
W dniu niedziela, 1 grudnia 2019 16:14:40 UTC-6 uzytkownik budynPL napisal:
> wlasnie zalozyles ze cos moze sie poruszac szybciej niz swiatlo. A pare postów temu zdaje sie napisales inaczej. Sie musisz zdecydowac :)
> b.


Widze, czepiasz sie wszystkiego :). Niczego nie zakladalem. napisalem tylko symbol c' który oznacza predkosc swiatla wzgledem obiektu w ruchu.
c' = c-v jak obiekt oddala sie od czola fali.
c' = c+v gdy obiekt zbliza sie do czola fali

Dopplera juz poddales?

Pozdr. Wladek.
ydziO (02.12.2019, 07:21)
Wladek <wladula> wrote:
> W dniu niedziela, 1 grudnia 2019 14:31:47 UTC-6 uzytkownik n
> Zwykle pisze predkosc rozchodzenia sie fali, albo w skrócie, predkosc fali,
> impulsów, teraz kwantów.
> I nie wazne, czy dzwiekowa wodna czy
> Mówisz nie wazne czy dzwiekowa, czy swietlna. Fala dzwiekowa np. w powietrzu
> rozchodzi sie z predkoscia dzwieku wzgledem powietrza a ja moge jechac pod ta
> fale z predkoscia 0,5 predkosci dzwieku (0,5Mach). Predkosc fali dzwiekowej
> wzgledem mnie nie bedzie wynosic vdz + v moje? To samo dotyczy fali swietlnej?


Tylko ze ja nie rozpatruje tego wariantu. Ja o tym ze rozdzieliles predkosc
rozchodzenia fali i predkosc faki jako dwie rozne rzeczy, a to jest to
samo. Ale jak Sie jak juz tak bardzo dopytujesz i ciagle o to pytasz, to
przy fali mechanicznej (czyt. dzwiekowej) przy po miarze w strone ruchu,
tak predkosc sobie dodasz, a w kierunku odwrotnym odejmiesz. Natomiast w
przypadku swiatla tak nie zadziala.
Maciej Wozniak (02.12.2019, 09:11)
On Monday, 2 December 2019 06:21:25 UTC+1, nor...@googlegroups.com wrote:
> Wladek <wladula> wrote:
> Tylko ze ja nie rozpatruje tego wariantu. Ja o tym ze rozdzieliles predkosc
> rozchodzenia fali i predkosc faki jako dwie rozne rzeczy, a to jest to
> samo. Ale jak Sie jak juz tak bardzo dopytujesz i ciagle o to pytasz, to
> przy fali mechanicznej (czyt. dzwiekowej) przy po miarze w strone ruchu,
> tak predkosc sobie dodasz, a w kierunku odwrotnym odejmiesz. Natomiast w
> przypadku swiatla tak nie zadziala.


No, nie moze zadzialac. Wielki Guru powiedzial!!!!
Koniec rozmowy.
robot (02.12.2019, 10:44)
W dniu 2019-12-01 o 10:27, JaTy pisze:

[...]

> tak sie mnie wydaje a nie pretenduje do miana "uczonego inaczej" czyli "obalajacego teorie" np. Einsteina.

No to nie bedziesz powazany przez wiekszosc na tej grupie.
Spróbuj obalic chociaz Kopernika albo Sklodowska na poczatek, bo cie wysmieja. ;)
Krzysztof (02.12.2019, 11:37)
W dniu poniedzialek, 2 grudnia 2019 08:11:39 UTC+1 uzytkownik Maciej Wozniak napisal:
> On Monday, 2 December 2019 06:21:25 UTC+1, nor...@googlegroups.com wrote:
> No, nie moze zadzialac. Wielki Guru powiedzial!!!!
> Koniec rozmowy.


No cos ty, rozmowa bedzie trwac jak zwykle, gdy jeden mówi o sliwkach,
a drugi o dupie Maryni.
Przemieszczenie impulsu swiatla w 2D daje w opisie iloraz nie v/c,
bo takiego nie ma, lecz c*cos fi/c, czyli rzut c na kierunek v.
I nic by nie bylo, gdyby glebocy mysliciele nie zaczeli kombinacji
z Pitagorasem, gdzie v^2 = c^2*cos^2 fi.
Nieistniejacy iloraz v/c przybral postac c^2*cos^2 fi/c^2
i znalazl sie w slawetnej gammie, gdzie stal sie odjemnikiem jedynki.
Lecz cos^2 fi = 1 - sin^2 fi i kazdy, kto umie przeksztalcac wzory
algebraiczne musi sobie zadac pytanie, czy istnieje pierwiastek
z -sin^2 fi?
Wg mnie jest to liczba urojona, tak samo jak i czynnik gamma,
i w konsekwencji cala TL.
budynPL (02.12.2019, 14:46)
W dniu niedziela, 1 grudnia 2019 23:38:21 UTC+1 uzytkownik Wladek napisal:
> W dniu niedziela, 1 grudnia 2019 16:14:40 UTC-6 uzytkownik budynPL napisal:
> Widze, czepiasz sie wszystkiego :). Niczego nie zakladalem.. napisalem tylko symbol c' który oznacza predkoscswiatla wzgledem obiektu w ruchu.
> c' = c-v jak obiekt oddala sie od czola fali.
> c' = c+v gdy obiekt zbliza sie do czola fali


dobra, widze ze jet problem z synchronizacja startu migawki i detektora.
Zatem robimy inaczej: od strone slonca przed migawka umieszczamy dodatkowo zarówke, moze o innym kolorze, tak by detektor potrafil odróznic swiatlo slonca od swiatla zarówki.
Detektor dziala w trybie ciaglem, nic nie synchronizujemy.
Otwieramy migawke - jesli slonce daje c+v swiatlo slonca dojdzie do detektora wczesniej niz swiatlo zarówki.
Jesli c jest niezmienne - oba sygnaly pojawia sie jednoczesnie niezaleznie od polozenia aparatury.

> Dopplera juz poddales? a nie wiem o czym mówisz, domyslam sie ze padlo jakies pytanie wczesniej.


b.
Wladek (02.12.2019, 14:50)
W dniu niedziela, 1 grudnia 2019 23:21:25 UTC-6 uzytkownik nor...@googlegroups.com napisal:
> Wladek <wladula> wrote:
> Tylko ze ja nie rozpatruje tego wariantu. Ja o tym ze rozdzieliles predkosc
> rozchodzenia fali i predkosc faki jako dwie rozne rzeczy,


Wierzyc mi sie w to nie bardzo chce. Podaj cytat takiej mojej wypowiedzi.

a to jest to
> samo. Ale jak Sie jak juz tak bardzo dopytujesz i ciagle o to pytasz, to
> przy fali mechanicznej (czyt. dzwiekowej) przy po miarze w strone ruchu,
> tak predkosc sobie dodasz, a w kierunku odwrotnym odejmiesz. Natomiast w
> przypadku swiatla tak nie zadziala.


No a ja dodaje c+v i w efekcie Dopplera zadzialalo bardzo dobrze. Wynik chyba
powinien byc inny gdyby nie zadzialalo. Jak myslisz?
Pozdr. Wladek.
Wladek (02.12.2019, 15:18)
W dniu poniedzialek, 2 grudnia 2019 06:46:45 UTC-6 uzytkownik budynPL napisal:
> W dniu niedziela, 1 grudnia 2019 23:38:21 UTC+1 uzytkownik Wladek napisal:
> dobra, widze ze jet problem z synchronizacja startu migawki i detektora.
> Zatem robimy inaczej: od strone slonca przed migawka umieszczamy dodatkowo zarówke, moze o innym kolorze, tak by detektor potrafil odróznic swiatlo slonca od swiatla zarówki.
> Detektor dziala w trybie ciaglem, nic nie synchronizujemy.
> Otwieramy migawke - jesli slonce daje c+v swiatlo slonca dojdzie do detektora wczesniej niz swiatlo zarówki.


Ales Ty sie uczepil czegos, czego ja nie powiedzialem. Swiatlo z zarówki i ze
slonca ma taka sama predkosc c (w moim eterze). Ja sie poruszam z predkoscia v
(w tym samym eterze). Jesli teraz lece na przeciw fali predkosc swiatla
wzgledem mnie, bedzie c+v, lub moja predkosc wzgledem swiatla bedzie c+v.
Jak to zmierzyc? Ano efekt Dopplera do tego moze byc pomocny. Zródlo wysyla
fale o dlugosci 1m a ja odbieram dlugosc fali 0,5m. wstawiam to do wzoru;

v = (1-0,5^2) / (1+0,5^2) = 0,6c *c = 180tys km/s

Wiem z tego, ze z taka predkoscia zblizam sie od zródla. Odbieram dlugosc fali
2m, wsadzam do wzoru i mam;

v = (1-2^2) / (1+2^2) = -0,6c

Wiem, ze z taka predkoscia oddalam sie od zródla.

> Jesli c jest niezmienne - oba sygnaly pojawia sie jednoczesnie niezaleznie od polozenia aparatury.


No i to jest oczywiste.

> > Dopplera juz poddales?

> a nie wiem o czym mówisz, domyslam sie ze padlo jakies pytanie wczesniej. Pytania nie bylo, ale ja tu caly czas o tym Dopplerze.
> b.


Pozdr. Wladek.
Maciej Wozniak (02.12.2019, 16:13)
On Monday, 2 December 2019 13:46:45 UTC+1, budynPL wrote:
> W dniu niedziela, 1 grudnia 2019 23:38:21 UTC+1 uzytkownik Wladek napisal:
> dobra, widze ze jet problem z synchronizacja startu migawki i detektora.
> Zatem robimy inaczej: od strone slonca przed migawka umieszczamy dodatkowo zarówke, moze o innym kolorze, tak by detektor potrafil odróznic swiatlo slonca od swiatla zarówki.
> Detektor dziala w trybie ciaglem, nic nie synchronizujemy.
> Otwieramy migawke - jesli slonce daje c+v swiatlo slonca dojdzie do detektora wczesniej niz swiatlo zarówki.
> Jesli c jest niezmienne - oba sygnaly pojawia sie jednoczesnie niezaleznie od polozenia aparatury.


Zrób swoje doswiadczenie z dzwiekiem - sygnaly
dojda jednoczesnie. Jakos ci to nie dowodzi
niezmienniczosci predkosci dzwieku, co?

Podobne wątki