znaczacy > sci.* > sci.filozofia

Jacek Maciejewski (19.02.2019, 15:36)
Oto waga indoktrynacji:
1. Kiedy miałem 14 lat, nie byłbym w stanie przej¶ć obok drzwi do
ko¶cioła nie przeżegnawszy się.
2. Kiedy miałem 20 lat, przechodz±c obok tych drzwi czułem dreszczyk
emocji ale się nie żegnałem :)
3. Kiedy miałem 40 lat, przechodz±c obok tych drzwi czułem dumę z
uwolnienia się od przes±du.
4. Kiedy miałem 70 lat, ze zdziwieniem stwierdziłem że nie zauważam
przechodzenia obok ko¶cioła :)
B±dĽcie wyrozumiali wobec wierz±cych - trzeba całego życia by się
uwolnić.
szykcech (19.02.2019, 19:31)
Ja chyba 2 razy w zyciu (mam 40 lat) sie przezegnalem przechodzac obok kosciola. I z reszta na religie chodzilem w kratke nie wierzac w te dyrdymaly...
Nemrod (21.02.2019, 19:07)
W dniu 2019-02-19 o 14:36, Jacek Maciejewski pisze:
> 1. Kiedy mialem 14 lat, nie bylbym w stanie przejsc obok drzwi do
> kosciola nie przezegnawszy sie.
> 2. Kiedy mialem 20 lat, przechodzac obok tych drzwi czulem dreszczyk
> emocji ale sie nie zegnalem :)
> 3. Kiedy mialem 40 lat, przechodzac obok tych drzwi czulem dume z
> uwolnienia sie od przesadu.
> 4. Kiedy mialem 70 lat, ze zdziwieniem stwierdzilem ze nie zauwazam
> przechodzenia obok kosciola :)
> Badzcie wyrozumiali wobec wierzacych - trzeba calego zycia by sie
> uwolnic.


Ale CO konkretnie spowodowalo te degeneracje?

A np takie cuda Eucharytyczne sa potwierdzone naukowo,
i dwa ostatnio zdarzyly sie i w Polsce.
Jest tez Calun Turynski, równiez przebadany naukowo.
To jedne z wielu dowodów i silnych argumentów,
ze katolicyzm to nie zbiór przesadów i, ze nie glosi
on blednej doktryny przelewajacej z pustego w prózne.
Ale na sile nikt cie tu nie bedzie zbawial.

J 10,25 Rzekl do nich Jezus: «Powiedzialem wam, a nie wierzycie.
Czyny, których dokonuje w imie mojego Ojca, swiadcza o Mnie.
26 Ale wy nie wierzycie, bo nie jestescie z moich owiec.
Kviat (21.02.2019, 19:15)
W dniu 2019-02-21 o 18:07, Nemrod pisze:
> W dniu 2019-02-19 o 14:36, Jacek Maciejewski pisze:


>> Badzcie wyrozumiali wobec wierzacych - trzeba calego zycia by sie
>> uwolnic.

> A np takie cuda Eucharytyczne sa potwierdzone naukowo,


Podaj przyklad jednego cudu potwierdzonego naukowo.

> To jedne z wielu dowodów i silnych argumentów,
> ze katolicyzm to nie zbiór przesadów


Podaj jeden dowód, ze katolicyzm to nie zbiór przesadów.

Powrotu do zdrowia zycze.
Piotr
Nemrod (21.02.2019, 19:23)
W dniu 2019-02-21 o 18:15, Kviat pisze:
> Podaj przyklad (...)
> Podaj jeden dowód, (...)


Poczytaj se:
Jacek Maciejewski (21.02.2019, 20:00)
Dnia Thu, 21 Feb 2019 18:07:03 +0100, Nemrod napisal(a):

> Ale CO konkretnie spowodowalo te degeneracje?

Czemu degeneracje? Pokazuje obrazowo pewien aspekt procesu dorastania,
którego glówna cecha jest kwestionowanie wszystkiego uslyszanego za
mlodu i budowanie wlasnego, spójnego swiatopogladu w oparciu o wlasne
zmysly. Pytasz co. Jak ci odpowiem ze odwolanie sie do rozumu, ty
powiesz ze to podszept diabla :)
> A np takie cuda Eucharytyczne sa potwierdzone naukowo,

Nauka raczej sie nie zajmuje zjawiskami jednokrotnymi i niemozliwymi do
powtórzenia. Zatem, nie mozna naukowo badac cudów. Sedniowiecze obfituje
w podobne "cuda", robione celowo aby zwiekszyc zainteresowanie wiernych
a tym samym napelnic kase. Czy jak ci magik pokaze jak znika moneta
która nastepnie wyciaga ci z ucha tez uwierzysz w cud? Wiek plótna
calunu badano radioweglowo i wyszlo ze to sredniowieczny material. Ale
po co ja sie wdaje w dywagacje z wierzacym? :)
WM (21.02.2019, 20:10)
W dniu 2019-02-21 o 18:15, Kviat pisze:

Odpowiedz sobie najpierw na pytanie: czy uczucia i instynkty istnieja?

Milosc mozna rozpatrywac z punktu widzenia nauki i z punktu widzenia
osoby zakochanej.
Odmienne punkty widzenia i odmienne definicje.
To samo jest z patrzeniem na religie.
Religioznawca patrzy inaczej i czlowiek dla którego religia jest sensem
zycia patrzy jeszcze inaczej.

Moze jednak korzysci plynace z obu punktów widzenia da sie ewolucyjnie
wyjasnic?


Czy próbujesz przekonac alpiniste, ze to co robi jest bez sensu?
Kazdy czlowiek ma wlasny system wartosci i wlasny gust.
Dopóki nie zagraza to innym ludiom to niech sobie ma.

WM
Jacek Maciejewski (21.02.2019, 20:32)
Dnia Thu, 21 Feb 2019 19:10:33 +0100, WM napisal(a):

> Moze jednak korzysci plynace z obu punktów widzenia da sie ewolucyjnie
> wyjasnic?
> IMO to sie ma nijak do tematu.
> Czy próbujesz przekonac alpiniste, ze to co robi jest bez sensu?
> Kazdy czlowiek ma wlasny system wartosci i wlasny gust.
> Dopóki nie zagraza to innym ludiom to niech sobie ma.

Kiedy wlasnie religia zagraza innym jak malo co na swiecie. Olbrzymia
wiekszosc wojen na swiecie miala i ma podloze religijne. Jesli juz mamy
mówic nie o wadze indoktrynacji tylko o tematach obocznych to ja bym
chcial przedstawic swój poglad na istote religii.
Czlowiek rodzi sie z najslabiej wsród naczelnych wyksztalconym mózgiem
co jest skutkiem ograniczen ewolucyjnych na szerokosc kanalu rodnego u
kobiet. To i znaczny bagaz wiedzy potrzebny do przezycia a zatem i
dluugi okres dorastania skutkuje bardzo póznym zakonczeniem tego
procesu. Zatem, w wielu przypadkach przetrwaja do wieku doroslego
infantylne przekonania, niepoddane rewizji rozumu. A one kaza trzymac
sie rodziców za wszelka cene. Co zrobic kiedy umra a potrzeba przetrwa?
Pochowac uroczyscie, postawic kapliczke i czcic dalej, znajdujac w tym
oparcie emocjonalne. Stad juz do przekonania w inny swiat gdzie zyja
przodkowie, zarzadzany przez bóstwo - niedaleko. Osia wszystkich religii
jest zagadnienie co sie dzieje ze zmarlymi po ich smierci.
Nemrod (21.02.2019, 20:48)
W dniu 2019-02-21 o 19:00, Jacek Maciejewski pisze:
>> Ale CO konkretnie spowodowalo te degeneracje?

> Czemu degeneracje? Pokazuje obrazowo pewien aspekt procesu dorastania,
> którego glówna cecha jest kwestionowanie wszystkiego uslyszanego za
> mlodu i budowanie wlasnego, spójnego swiatopogladu w oparciu o wlasne
> zmysly. Pytasz co. Jak ci odpowiem ze odwolanie sie do rozumu, ty
> powiesz ze to podszept diabla :)


Ale CO, co konkretnie? Gdzie ci rozum spowodowal konflikt
z katolickim swiatopogladem? Biblie przynajmniej przeczytales?

> Nauka raczej sie nie zajmuje zjawiskami jednokrotnymi i niemozliwymi do
> powtórzenia. Zatem, nie mozna naukowo badac cudów. Sedniowiecze obfituje
> w podobne "cuda", robione celowo aby zwiekszyc zainteresowanie wiernych
> a tym samym napelnic kase. Czy jak ci magik pokaze jak znika moneta
> która nastepnie wyciaga ci z ucha tez uwierzysz w cud?


Mylisz kuglarskie sztuczki z faktami potwierdzonymi naukowo.
Masz chleb i wino, a potem ludzka krew i miesien sercowy.
Zrób lepiej albo tak samo.

* * *

Jednakze z ludzmi tak jest, ze nie wierza az dostad az
nie beda sami padac trupami.

Wj 8,13 I uczynili tak: Aaron wyciagnal reke swoja i laske i uderzyl
proch ziemi. Komary pokryly ziemie i bydlo, caly proch ziemi w kraju
egipskim zamienil sie w komary. 14 Lecz to samo starali sie uczynic
czarownicy dzieki swej wiedzy tajemnej, by sprowadzic komary, ale tego
nie potrafili. Przyszly komary na ziemie i na zwierzeta. 15 Wówczas
rzekli czarownicy do faraona: «Palec to Bozy», ale serce faraona
pozostalo uparte i nie usluchal ich, co tez Pan zapowiedzial.

Wj 12,29 O pólnocy Pan pozabijal wszystko pierworodne Egiptu:
od pierworodnego syna faraona, który siedzi na swym tronie, az do
pierworodnego tego, który byl zamkniety w wiezieniu, a takze wszelkie
pierworodne z bydla. 30 I wstal faraon jeszcze w nocy, a z nim wszyscy
jego dworzanie i wszyscy Egipcjanie. I podniósl sie wielki krzyk w
Egipcie, gdyz nie bylo domu, w którym nie byloby umarlego. 31 I jeszcze
w nocy kazal faraon wezwac Mojzesza i Aarona, i powiedzial: «Wstancie,
wyruszajcie z posrodka mojego ludu, tak wy, jak Izraelici! Idzcie i
oddajcie czesc Panu wedlug waszego pragnienia. 32 Wezcie ze soba owce
wasze i woly, jak pragneliscie, i idzcie. Proscie takze o laske dla
mnie». 33 I nalegali Egipcjanie na lud, aby jak najpredzej wyszli z
kraju, gdyz mówili: «Wszyscy pomrzemy».

> Wiek plótna
> calunu badano radioweglowo i wyszlo ze to sredniowieczny material. (...)


Poniewaz Calun byl wielokrotnie naprawiany równiez w sredniowieczu,
stad taki wynik. Nie wzieto próbek ze srodka tylko z brzegu materialu.

"Gdy udalo sie skonstruowac urzadzenie, które bylo w stanie
przeprowadzic badanie, profesor Fanti zastosowal 3 rózne metody datacji:
Spektrometria w podczerwieni FTIR, spektrografia ramanowska i analiza
mechaniczna. Badanie na podstawie spektrometrii w podczerwieni wykazalo,
ze Calun Turynski pochodzi z 300 roku p.n.e. z mozliwoscia odchylenia
400 lat w obie strony. Spektrografia ramanowska stwierdzila, ze Calun
pochodzi z roku 200 p.n.e. z mozliwoscia odchylenia 500 lat w obie
strony. Analiza mechaniczna ustalila 400 rok n.e. z mozliwoscia
odchylenia 400 lat w obie strony. Srednia arytmetyczna wskazuje 33 rok
p.n.e, z mozliwoscia odchylenia 250 lat w obie strony, oznacza to, ze
Calun Turynski moze pochodzic z czasów Jezusa Chrystusa."



Metody badania jeszcze nie sa doskonale, ale postep jest caly czas.

* * *

ALE, jezeli twierdzisz, ze powstal w sredniowieczu, to jak wyjasnisz
fakt, ze BARWIENIE materialu jest na grubosc sciany komórkowej?
Skad zaawansowana technika z XXI wieku znalazla sie w "ciemnym"
sredniowieczu?
WM (21.02.2019, 21:07)
W dniu 2019-02-21 o 19:32, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Thu, 21 Feb 2019 19:10:33 +0100, WM napisal(a):
> IMO to sie ma nijak do tematu.
> Kiedy wlasnie religia zagraza innym jak malo co na swiecie. Olbrzymia
> wiekszosc wojen na swiecie miala i ma podloze religijne.


Religia, lub ideologia jest brana chetnie na sztandary walczacych wojsk.
Pelni role jednoczacych symboli, totemów, podobnie jak u kiboli.
Pewien archeolog kulturowy stwierdzil, ze widzi podobienstwo zachowan u
amazonskich wojowników i u gangów Nowego Yorku.
Totemy, amulety, tatuaze, wtajemniczenia, próby dzielnosci i kult wodza.

> Jesli juz mamy mówic nie o wadze indoktrynacji


Indoktrynacja jest stosowana w celach ideologicznych.
Religia to tez ideologia. Ile religii, tyle ideologii.

[..]
> oparcie emocjonalne. Stad juz do przekonania w inny swiat gdzie zyja
> przodkowie, zarzadzany przez bóstwo - niedaleko. Osia wszystkich religii
> jest zagadnienie co sie dzieje ze zmarlymi po ich smierci.


Sam bardzo chetnie chodze na cmentarz i groby bliskich.
Co wiecej latwiej mi tam zebrac mysli.
To pewnie atawizm.

WM
Nemrod (21.02.2019, 21:08)
W dniu 2019-02-21 o 19:32, Jacek Maciejewski pisze:
> Kiedy wlasnie religia zagraza innym jak malo co na swiecie. Olbrzymia
> wiekszosc wojen na swiecie miala i ma podloze religijne. (...)


Bzdury pleciesz. Wiekszosc wojen bierze sie stad, ze jakiejs
grupie ludzi sie zachce palic, grabic, gwalcic i mordowac bezkarnie.

> Czlowiek rodzi sie z najslabiej wsród naczelnych wyksztalconym mózgiem
> co jest skutkiem ograniczen ewolucyjnych (...)


Ewolucja? Kazdy kto np. obserwowal "ewolucje" windowsów, bez glebszego
zrozumienia czym jest programowanie, moze pisac bzdury ze to ewolucja,
przez co wychodzi tylko na zwyklego nieuka. Tymczasem to ciezka praca
twórców - developerów.

Odpowiedz sobie na pytanie: skad sie wziela olbrzymia baza danych
o bialkach w DNA w jadrze pojedynczej zywej komórki? Czy nie swiadczy
to o istnieniu wyzszej inteligencji?
Jacek Maciejewski (21.02.2019, 21:10)
Dnia Thu, 21 Feb 2019 19:48:18 +0100, Nemrod napisal(a):

> Ale CO, co konkretnie? Gdzie ci rozum spowodowal konflikt
> z katolickim swiatopogladem? Biblie przynajmniej przeczytales? Owszem, a nawet Koran czego ty pewnie nie zrobiles.


> Mylisz kuglarskie sztuczki z faktami potwierdzonymi naukowo.
> Masz chleb i wino, a potem ludzka krew i miesien sercowy.
> Zrób lepiej albo tak samo.

Nie masz pojecia co to "metoda naukowa". Nie polega ona na tym ze
stosuje ja czlowiek z tytulami naukowymi czy Bardzo Wazny Instytut.
Kiedy przyjdzie do mnie czlowiek z hostia, zaprezentuje jak ja
przeksztalcic w komórki miesniowe serca a nastepnie mi sie uda to samo,
uwierze w co zechcesz.
Kviat (21.02.2019, 21:13)
W dniu 2019-02-21 o 19:10, WM pisze:

> Dopóki nie zagraza to innym ludiom to niech sobie ma.


Religianci sa zagrozeniem dla innych ludzi.
Mozesz sie o tym dowiedziec czytajac podreczniki do historii, albo
przejrzec wspólczesne wiadomosci z kraju i ze swiata.

Pozdrawiam
Piotr
Kviat (21.02.2019, 21:17)
W dniu 2019-02-21 o 18:23, Nemrod pisze:
> W dniu 2019-02-21 o 18:15, Kviat pisze:
>> Podaj przyklad (...)
>> Podaj jeden dowód, (...)

> Poczytaj se:
>


"Wedlug tych relacji..."
No i?

Miales podac przyklad cudu potwierdzonego naukowo.

I co z dowodem, ze katolicyzm to nie zbiór przesadów?

Powrotu do zdrowia zycze.
Piotr
Jacek Maciejewski (21.02.2019, 21:17)
Dnia Thu, 21 Feb 2019 20:08:11 +0100, Nemrod napisal(a):

> Bzdury pleciesz. Wiekszosc wojen bierze sie stad, ze jakiejs
> grupie ludzi sie zachce palic, grabic, gwalcic i mordowac bezkarnie.

Zaraz bezkarnie. Co, agresorzy nie umieraja? Znam tylko jedna wojne
niemotywowana religijnie. To wojna futbolowa gdzies w Ameryce
Poludniowej. Podkrec jakosc myslenia bo przestane ci odpowiadac.

> Odpowiedz sobie na pytanie: skad sie wziela olbrzymia baza danych
> o bialkach w DNA w jadrze pojedynczej zywej komórki? Czy nie swiadczy
> to o istnieniu wyzszej inteligencji?

Bez watpienia wyzszej niz twoja, mianowicie jest skutkiem ciezkiej pracy
i niezlego mózgu niektórych badaczy rzeczywistosci. Nie pism swietych.

Podobne w±tki