znaczacy > sci.* > sci.fizyka

Lukasz Smolinski (17.01.2020, 19:10)
W dniu piatek, 17 stycznia 2020 17:50:50 UTC+1 uzytkownik nor...@googlegroups.com napisal:
> Lukasz Smolinski <l_smolinski> wrote:
> To powiedz mi dlaczego w tym systemie zegary sa opóznione wzgledem
> ziemskich (jak to Maciej mówi popsute)?
> Ot takie widzi mi sie inzynierów?
> - A wiesz Zeniu chodz sobie opóznimy zegary na satelitach!
> - A po co?
> - A tak. Zeby bylo inaczej.


Nie sa opóznione tylko sie psuja. Psuje je inna grawitacja niz na ziemi, predkosc atomu i otoczenie elektromagnetyczne. Psuja sie tzn. zaczynaja taktowac z inna predkoscia bo czasu nie mozna odmierzac za pomoca wzorca atomowego czestotliwosci - bo ten jest zalezny od wielu czynników. Dlatego korekta jest robiona po przez spogladanie na gwiazdy, równie dobrze gwiazdy mogly by byc zegarem zamiast tego atmowego i on by sie nie zepsul. Czy uwazasz, ze tam tez na gwiazdach sa jakies relatywne efekty, przeciez one zapierdzielaja majac z 5% predkosci swiatla wzgledem nas - wiec tym bardziej powinny sie psuc ze wzgledu na ich dziwaczne orbity hehhehe.

Teraz powinienes byc na etapie zrozumienia, ze nic nie rozumiesz i to bedzie spory progress.
J.F. (17.01.2020, 19:58)
Uzytkownik "Lukasz Smolinski" napisal w wiadomosci grup
dyskusyjnych:313f8a3b-abfc-451f-ac4e-e988ad545016...
W dniu piatek, 17 stycznia 2020 16:25:35 UTC+1 uzytkownik Lukasz
Smolinski napisal:
>> 1. Odbieram sygnal z 4 nadajników.
>> 2. Odbiorniki podaja mi swoje polozenia.
>> 3. Odbiorniki podaja mi licznik podczas taktowania.
>> 4. Widze jakie jest przesuniecie w fazach i numerach taktow.
>> To mi wystarcza do policzenia polozenia.
>> Nie wiem im wyzej tym lepiej moze byc na giewoncie.


>Jak widac na zalaczonym obrazku stworzylem system bardziej
>autonomiczny.
>Satelity musza sie tylko synchronizowac ze soba.


Kolejna generacja satelitow GPS tez ma taka mozliwosc.
Mowi sie, ze system bedzie w miare dobrze dzialal nawet pol roku bez
kontroli.
Widac sie boja, ze ktos im te stacje monitorujaco-sterujace zniszczy.

>Nie musza wiedziec nic wiecej o ziemi, dla nich ziemi nawet nie ma.
>Nie musza patrzec w gwiazdy.


Ciagle masz problem perturbacji orbit - trzeba to jakos kontrolowac.

>Ich zegary moga sie caly czas psuc -o ile sa w stanie wynegocjowac
>nowa definicje zliczania czasu dla siebie to system sobie poradzi.


Czesciowo dotyczy to i GPS - jakby ich zegary chodzily niego inaczej,
czy sie zresetowaly i zsynchronizowaly tylko wzajemnie,
to odbiorniki i tak by dzialaly.
Ale ... potem ten etap wyliczenia obrotu Ziemi - i tu juz trzeba
dokladnego czasu.

J.
J.F. (17.01.2020, 19:59)
Uzytkownik "Lukasz Smolinski" napisal w wiadomosci grup
dyskusyjnych:c5893b95-7ad2-42b3-97c8-509955d3bc70...
>1. Odbieram sygnal z 4 nadajników.
>2. Odbiorniki podaja mi swoje polozenia.
>3. Odbiorniki podaja mi licznik podczas taktowania.
>4. Widze jakie jest przesuniecie w fazach i numerach taktow.


>To mi wystarcza do policzenia polozenia.
>Nie wiem im wyzej tym lepiej moze byc na giewoncie.


Ale to wlasnie GPS opisales :-)

J.
Lukasz Smolinski (17.01.2020, 20:32)
W dniu piatek, 17 stycznia 2020 19:03:17 UTC+1 uzytkownik J.F. napisal:
> Uzytkownik "Lukasz Smolinski" napisal w wiadomosci grup
> dyskusyjnych:c5893b95-7ad2-42b3-97c8-509955d3bc70...
> Ale to wlasnie GPS opisales :-)
> J.


:) ale jestes. Zmusiles mnie do zaprojektowania nowej generacji GPS wiedzac, ze juz to zrobiono.

> Ciagle masz problem perturbacji orbit - trzeba to jakos kontrolowac


Hm.. to nie wpisuje sie w jakas cyklicznosc, nie jest to pomijalnie male.

> Ale ... potem ten etap wyliczenia obrotu Ziemi - i tu juz trzeba
> dokladnego czasu.


Chyba nie, satelita zna model ruchu ziemi to sobie za symuluje na podstawieswojego polozenia i polozenia kolezanek jak sie ziemia poobracala.
J.F. (17.01.2020, 20:58)
Uzytkownik "Lukasz Smolinski" napisal w wiadomosci grup
dyskusyjnych:884bec27-d162-4d97-8008-26669038409a...
W dniu piatek, 17 stycznia 2020 19:03:17 UTC+1 uzytkownik J.F.
napisal:
> Uzytkownik "Lukasz Smolinski" napisal w wiadomosci grup


>:) ale jestes. Zmusiles mnie do zaprojektowania nowej generacji GPS
>wiedzac, ze juz to zrobiono.


>> Ciagle masz problem perturbacji orbit - trzeba to jakos kontrolowac


>Hm.. to nie wpisuje sie w jakas cyklicznosc, nie jest to pomijalnie
>male.


I to sie moze kumulowac.
Co prawda satelity moga kontrolowac orbity wzajemnie ... ale nie
zauwaza jakiejs sumarycznej odchylki.

>> Ale ... potem ten etap wyliczenia obrotu Ziemi - i tu juz trzeba
>> dokladnego czasu.


>Chyba nie, satelita zna model ruchu ziemi to sobie za symuluje na
>podstawie swojego polozenia i polozenia kolezanek jak sie ziemia
>poobracala.


No jak - przeciez pisales, ze Ziemia jest satelitom do niczego
niepotrzebna ... wiec nie beda kontrolowac o ile sie Ziemia obrocila i
czy o tyle o ile im sie wydaje.

A tu pamietaj, ze sekunda przestepna to potrafila byc co rok, a to
jakies 300m bledu ... kumulujace sie.

J.
Andrzej Lechowski (18.01.2020, 02:57)
On Friday, 17 January 2020 10:32:34 UTC, Maciej Wozniak wrote:

> > Na zegary (obiekty fizyczne) moze i moze to miec wplyw. Oczywiscie na czas
> > nie, bo przyjeta jednostka czasowa jaka jest minuta nie moze miec ani 50, ani
> > 70 sekund.

>
> Ale 61 moze miec jak najbardziej.


Szczescie, ze tylko przejsciowo.
Andrzej Lechowski (18.01.2020, 03:07)
On Thursday, 16 January 2020 20:22:13 UTC, nor...@googlegroups.com wrote:
> Wladek <wladula> wrote:
> Dziala dobrze z STW. W STW pomimo równouprawnienia ukladów, mówi tez o tym,
> ze ten kto jest w ruchu, to mu sie czas dylatuje. I pomimo tegoze, ten
> poruszajacy sie, widzi to samo co tamtem w bezruchu, to jednak niestety
> przez to ze jest w ruchu, to wlasnie jemu ten czas sie dylatuje a nie na
> odwrót.
> No tak to jest i nie chce byc inaczej :-)


Cyt. (juz kiedys podawalem) z Racjonalnej Metody Naukowej:
"Metoda naukowa, po hipotezie, jest wolna od obserwatorów

To znaczy, teoria nie jest obserwacja ani opisem, ale wyjasnieniem. Teoria jest nie do przyjecia tylko dlatego, ze mozna zaobserwowac, ze jest prawdziwa, w którym to przypadku jest oczywista, teoria jest do przyjecia, poniewaz oferuje racjonalne wyjasnienie."
Andrzej Lechowski (18.01.2020, 03:43)
On Wednesday, 15 January 2020 15:04:07 UTC, nor...@googlegroups.com wrote:
> > To mówisz, ze ten blizniak bedzie widzial, ze Twój zegar chodzi szybciej?

> Nie. Bedzie widzial ze wolniej. Ale sie zdziwi jak zobaczyze ja jestem
> starszy. No widzisz jaki to paradoks?


W tym paradoksie z blizniakami jest tylko czesc prawdy. Ich starzenie sie nie zalezy od czasu/ruchu, ale od czasu/ruchu CZEGOS, czyli tempa przemian biochemicznych w ich organizmach.
Podobny skutek mozna odniesc bez koniecznosci ekspediowania jednego z nich w kosmos z szalencza predkoscia zamrazajac jednego z blizniaków. Po paru latach ten odmrozony (czego jeszcze nie da sie zrobic by ozyl po hibernacji) bylby mlodszy od niezamrozonego. Ale mozna takie doswiadczenie przeprowadzic zabami blizniaczkami jednojajowymi ;) i zniknie paradoks blizniaków.
Maciej Wozniak (18.01.2020, 07:48)
On Friday, 17 January 2020 17:50:50 UTC+1, nor...@googlegroups.com wrote:
> ?ukasz Smoli?ski <l_smolinski> wrote:
> To powiedz mi dlaczego w tym systemie zegary s? opó?nione wzgl?dem
> ziemskich (jak to Maciej mówi popsute)?


To nie ja tak mówi?, tylko twój kole? idiota JF.
Nawet tyle ?e? nie za?apa?.

> Ot takie widzi mi si? in?ynierów?


Zdrowy rozs?dek (ten, który twój pierdolni?ty
guru uzna? za zespó? przes?dów) nakazuje, ?eby
zegary wskazywa?y t'=t. Twój pierdolni?ty guru
nakazuje, ?eby wskazywa?y jego krety?skie dylatacje.
Zdrowy rozs?dek wygra?, twój pierdolni?ty guru
i jego pierdolni?ta religia przegra?a.
Krzysztof (18.01.2020, 14:34)
W dniu sobota, 18 stycznia 2020 06:48:43 UTC+1 u?ytkownik Maciej Wozniak napisa?:
> On Friday, 17 January 2020 17:50:50 UTC+1, nor...@googlegroups.com wrote:
> To nie ja tak mówi?, tylko twój kole? idiota JF.
> Nawet tyle ?e? nie za?apa?.
> Zdrowy rozs?dek (ten, który twój pierdolni?ty
> guru uzna? za zespó? przes?dów) nakazuje, ?eby
> zegary wskazywa?y t'=t. Twój pierdolni?ty guru
> nakazuje, ?eby wskazywa?y jego krety?skie dylatacje.
> Zdrowy rozs?dek wygra?, twój pierdolni?ty guru
> i jego pierdolni?ta religia przegra?a.


Die beiden Uhren laufen definitionsgema5 synchron,
wenn tB - tA = t`A - tB

Od tego plagiator rozpocz?? swoj? podró? w nieznane; podobno
w gimnazjum mia? trój? z fizyki - ciekawy jestem jego oceny
z logiki, je?li takow? mia? w szkole.
Ju? pyta?em tu, co to za czas t`A, ale milczenie by?o odpowiedzi?.
dalej jest taki kwiatek, który translator przet?umaczy?:

"Czas zdarzenia jest równoczesnym wskazaniem zdarzenia u?pionego zegara znajduj?cego si? w miejscu zdarzenia, które dzia?a synchronicznie z okre?lonym zegarem u?pionym, dla wszystkichoznacze? czasowych z nazw? zegara".

Nie wiem, albo przek?ad jest bez sensu, albo orygina? jest bezsensowny, albo
jedno i drugie - co na to koledzy techniczni t?umacze niemieckiego,
je?li s? tacy obecni na tym forum?

Die ,,ZeitdL eines Ereignisses ist die rnit dem Ereignis gleichzeitige Angabe einer am Orte des Ereignisses befindlichen, ruhenden Uhr, welche mit einer bestimmten, ruhenden Uhr, und zwar fur alle Zeitbestimmungen mit der namlichen Uhr, synchron lauft.

Ani zdrowy rozs?dek, ani ?adne do?wiadczenie nie podwa?aj? tego, ?e t-t`=0;
po?o?enie nie ma nic do tego - ró?nice czasów w strefach czasowych nie
determinuj? braku jednoczesno?ci zdarzenia zarówno w punkcieA jak i B.
Pomyli?a mu si? rachuba czasu z synchronizacj? - czas bezwzgl?dny nie
wymaga ?adnej synchronizacji, bo i jest ona niemo?liwa; synchronizacja
czasów wzgl?dnych jest prowadzona od momentu wprowadzenia stref czasowych.

Podobne wątki